只能喝酒的圖書館

沈伯洋：會輸的戰場也要戰鬥｜臺北市長參選人的中二、孤獨與韌性城市

競選總部成立的隔天，沈伯洋（Puma）來到圖書館。他從中山南北路的人潮講起。被拱上台唱歌那一刻他其實很緊張；看到台下支持者的眼神後，他第一次真的怕自己犯錯。

落後近三十趴，他說自己從沒猶豫過。他早就跟團隊畫好路線：先追到十五趴，再到十趴，然後黃金交叉。他也承認自己「蠻中二的」：小時候覺得漫畫世界比現實宜人，大學時邊吃叉燒飯邊看三本漫畫，PTT 簽名檔是航海王的「男人把夢想託付給男人」。現在他想做的，是把在動畫裡學到的理念帶回現實的臺北。

這集我們不談新聞攻防，聊的是一個人：
🔸 立法院兩年被國民黨「訓練」出來的應對，以及團隊的「共識決」紀律
🔸 權力是流動的：民意代表為什麼一天到晚在開協調會
🔸 曹興誠教他的管理觀：出事就是管理者的錯（還有「內湖」打成「胡」的那次認錯）
🔸 被一起做 NGO 的夥伴捅一刀之後，讀情報的朋友怎麼回答「到底誰能信任」
🔸 臺北街友問題、Housing First、安置點為什麼總卡在房價
🔸 「孤單育兒」和國際上講的孤獨有什麼不同；一個人去吃迴轉壽司的快樂
🔸 自認是動畫裡的「大哥」角色，格言是「為失敗而失敗」
🔸 三個缺點：有點懶、話太多，還有……一個冬粉配兩個便當
🔸 未來的臺北：讓人安心、悠閒，鄰居彼此認識的韌性城市

最後當然要問：笑聲為什麼總是「呵呵呵呵」四聲？還有「沈大哥」的理想造型。

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這裡是只能喝酒的圖書館，一個出租成見，探索未知的地方。 疑惑是生命的本質，帶著未知行走探索這個世界，每個人都是本會走路的書。

【只能喝酒的圖書館】是2020年開始的台灣文化媒體Podcast節目，主持人是Otherwise Library主理人Hank & Ting，每週更新，一邊喝酒一邊聊聊人生中的愛恨嗔痴癲，找尋時代的印記與焦慮，關注人生的迷惘與疑問，自己的缺乏，關於那些有趣的靈魂，生活的高潮迭起，和觀看生命的獨特哲學與情感學習，幫你找到人生平衡感。 如果你喜歡我們的節目，歡迎訂閱！ 也歡迎留言給我們加油打氣！

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從政十一年，苗博雅經歷過議員選舉、立委選舉、艱困選區，也看過政治裡的合作、算計、信任與失敗。這一集，我們沒有只談「苗博雅這個政治人物」，而是想知道：走進政治這麼久之後，她究竟怎麼理解政治、權力，以及自己？

為什麼她認為「第三勢力」這個說法本身就有問題，而台灣真正需要的是有能力競爭的「第二勢力」？小黨要如何在藍綠政治之外建立信用？面對社會住宅、公共政策與跨黨合作，政治人物怎麼在立場與解決問題之間做選擇？

2024 立委選舉，她挑戰艱困選區，甚至做了 24 小時不斷電直播。明知道很難贏，為什麼還要投入？

她說：

「正因為是最困難的事情，所以才會輪到我們來做。」

但十一年的政治，也不只改變了她對選舉的理解。

一個習慣用理性分析問題、甚至曾被朋友形容「看起來像機器人」的人，開始發現：不是所有事情都有標準答案，不是所有關係都能靠講道理處理。

她開始學習辨認自己的情緒、理解別人的感受，甚至學會在衝突時問一句：

「你想要一個抱抱嗎？」

從第三勢力、小黨政治、選舉策略、社會住宅、負面選戰，到童年、情緒、關係與力量，這是一場談政治的訪問，也是一場關於「一個人從政十一年後，變成了什麼樣的人」的對話。

「我想成為一個更完整的我自己。」

而走到最後，她對力量的理解變成：

「我的力量，是用來守護我在意的人事物。」


#苗博雅 #只能喝酒的圖書館 #台灣政治 #台北市議員 #社會民主黨 #第三勢力 #社會住宅 #政治人物

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00:00 苗博雅其實會緊張嗎？
04:57 第一次參選，怎麼讓選民認識真正的自己
16:03 第三勢力真正的問題是什麼？
37:11 小黨怎麼跨黨合作？從社會住宅談起
48:56 艱困選區與24小時不斷電直播
55:43 正因為最困難，才會輪到我們來做
01:11:57 負面選戰，為什麼不選擇攻擊回去？
01:15:30 從政十一年，怎麼重新理解權力？
01:29:39 我想成為一個更完整的自己
01:36:49 一個理性的人，學會問「你想要抱抱嗎？」
01:46:40 小時候沒有玩伴，為什麼總是像個大人？
01:51:25 很火熱，卻把自己藏得很深
02:03:32 我的力量，是用來守護

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跟潔平真正坐下來聊天，才發現「你是哪裡人」對她而言，從來不是一個能夠簡單回答的問題。

她出生在中國，在香港生活、工作十六年，如今落腳台灣。不同的地方都形塑了她，也讓她經常感覺自己穿梭在幾個無法彼此理解的世界。為了繼續生活與工作，她學會衡量風險，也學會把自己分成許多「分靈體」。

這場談話從文革留下的家庭記憶、香港的改變、移民與身份認同，一路聊到端傳媒、Matters，以及她後來在台北接下的飛地書店。當熟悉的地方再也回不去，她沒有急著尋找另一個故鄉，而是試著在此時此地，和一群人慢慢建立可以共同生活的空間。

我們也聊到離散之後，那些非常具體的日常：散落世界各地、能見就趕快見的朋友；每年和父母約在第三地旅行；還有她到了不同城市，總會忍不住尋找的一碗蘭州拉麵。

談到自己的名字時，張潔平說起過去擔任記者、採訪的經歷，以及她為什麼決定不再躲在筆名後面。她覺得自己受到太多人與時代的養成，因此很難只過一種完全屬於自己的生活。

但在最後，她也說，她不想把有限的人生都綁在中國政局上。

這兩句話也許有些矛盾，卻都很真實：我們如何記得那些不能忘記的事，同時不讓它佔據自己全部的人生？當故鄉無法回去、身份也沒有單一答案，我們還能不能在眼前的生活裡，慢慢長出一個屬於自己的位置？

這一集沒有急著替張潔平整理出一個簡單答案。或許有些人的生命，本來就無法只用一個地方、一種身份，或者一句立場說完。

#張潔平 #飛地書店 #身份認同 #香港 #只能喝酒的圖書館


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我們很容易在一段關係結束之後，急著判斷誰對、誰錯，誰是好人，誰又是壞人。

但看過這麼多婚姻、離婚、家庭衝突與人性幽暗的時刻之後，賴芳玉反而越來越少這樣看一個人。她說，現在更常問的是：「他正在經歷什麼？」

這一集，我們聊的不只是離婚官司，也不只是婚姻與愛情。從一個人為什麼會傷害另一個人、愛與需要有什麼不同，到親密關係、家庭暴力、善與惡，以及她為什麼走上律師這條路。

有一句話我一直記得：一個人能夠成為「好人」，其實需要很多條件與幸運。

理解一個人，不代表認同他的選擇，也不等於原諒他造成的傷害。但在決定「他就是這種人」以前，也許可以多問一次：他是怎麼走到今天這裡的？

看過這麼多人之後，賴芳玉還相信人性本善嗎？

她的答案，比「善」或「惡」都更有意思。

#賴芳玉 #自我成長

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們總被提醒：人生很短，不要浪費時間。

所以長大之後，我們開始想辦法提高效率、安排工作、節省每一分鐘，甚至連休息、發呆、做一些「沒用的事」，都會忍不住感到焦慮。但問題是——時間真的可以省下來嗎？

這一集，我們從「人生到底是長還是短」一路聊到工作、創作、感情、孩子，以及那些曾經看起來毫無用處，最後卻意外成為人生一部分的經歷。

也許所謂浪費時間，從來不是時間本身的問題，而是我們太急著要求每一分鐘都必須有意義、有產值、有答案。

時間不會告訴你答案，也不會責怪你怎麼使用它。到最後，真正替這些時間賦予意義的人，還是我們自己。

有些時間，或許就是值得拿來愉快地浪費。


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