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热水的老朋友肯定发现了，最近我们格外偏爱唐朝，先后聊了盛唐诗人的朋友圈、citywalk带大家穿越回长安一日，还回望了几位唐代小人物，他们有哪些和我们一样的人生梦。
但今天我们想聊的盛唐，是两个比较容易在这一时期被忽略的名字：王维和吴道子。
王维的诗我们从小都背过，「独在异乡为异客，每逢佳节倍思亲」、「空山不见人，但闻人语响」……他生在盛世，出身于书香门第，被称为「诗佛」，却总有一种淡然，做官的同时往返于长安和辋川，过着半官半隐的生活；
而吴道子，苏轼称他为「画圣」，但他几乎没读过什么书，甚至不识几个字，却从底层“杀”到了盛唐的艺术之巅，今天世界各地的孔子画像，其实原型都出自吴道子的笔下。
这两人在古代文人里，都是特别的案例，所以这一期，我们邀请到历史小说家何大草老师，把王维和吴道子放在一起，看看会发生什么样的化学反应。大草老师毕业于四川大学历史系，被学生称为「最不像学院派的学院作家」。他用《春山》把王维从「诗佛」拉回人间，又用《金桃》书写了吴道子从底层打拼到艺术之巅的传奇。
这期节目里，他会和我们聊聊：为什么说王维的「空」不是躺平，而是一种高级的消极？不怎么识字的吴道子，凭什么画出后世所有孔子像的模板？苏轼为何一边花10万重金买吴道子的画，一边说王维比吴道子更强？活在今天，王维的「佛系」vs吴道子的「冲劲」，怎样才是适合自己的节奏？
希望这期两种盛唐活法的对话，能让你在喧嚣的时代里，找到属于自己的节奏。
*《春山》《金桃》《如梦令》何大草 著 上海文艺出版社出品👉点击入手
*本期录制场地支持：成都 屋顶上的樱园
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本期水温：30°C
03:03 如果走在长安街头，会遇见怎样的王维和吴道子？
04:59 为什么大草老师的书中，王维和吴道子身边都有一个少年？
07:21 为何选择写王维和吴道子？
*何大草老师
*此处提到的书籍：
《春山：王维的盛唐与寂灭》何大草 著
《金桃：吴道子的世代与风尚》何大草 著
《如梦令：李清照南渡》何大草 著
*此处提到的播客：
李清照：婉约哈哈我装的｜025李清照
11:38 李白是「怒放的牡丹」，王维是「回避阳光的幽兰」
*此处提到的书籍：
《卡拉马佐夫兄弟》[俄]陀思妥耶夫斯基 著
《战争与和平》[俄]托尔斯泰 著
16:11 「王维是那种从来没有年轻过的人」
18:14 王维的「空」和李白的「我」，你更像谁？
25:34 苏轼花10万买吴道子的画，转头又说王维更强？
*此处提到的播客：
苏东坡：我豁达？硬撑罢了｜052苏轼
30:35 不怎么识字的吴道子，为啥能从底层杀上艺术之巅？
34:39 历史小说家vs历史学者，区别是啥？
*此处提到的书籍：
《三国志》[晋]陈寿 撰、[宋]裴松之 注
《三国演义》[明]罗贯中 著
37:14 孔子像的原型是怎么来的？
*此处提到的书法作品：
《祭侄文稿》颜真卿
45:24 王维和吴道子最大的共同点是什么？
*此处提到的播客：
好想拥有徐霞客的精神状态，10%也行｜019徐霞客
48:48 「最怕一个人从来没对一件事情动过心」
51:14 「我现在过的，就是小时候最想过的生活」
55:06 小说家是能被教出来的吗？当然可以
*此处提到的书籍：
《米格尔街》[英]V.S.奈保尔 著
《都柏林人》[爱尔兰]詹姆斯·乔伊斯 著
《我的高邮》汪曾祺 著
《边城》沈从文 著
*此处提到的电影：
《谍影重重》
01:02:08 大草老师为什么偏爱写「失败者」和「双主角」？
01:03:10 大草老师私藏书单📚
*此处提到的书籍：
《中国通史简编》范文澜 著
《史记》[汉]司马迁 著
《隐武者》何大草 著
01:06:39 给想写作的你：什么时候可以开始写？
*此处提到的书籍：
《传奇》张爱玲 著
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：何大草（历史小说家，著有《春山》《金桃》《如梦令》等，曾任成都市作家协会副主席，毕业于四川大学历史系）
飞行制作人&主播：Vivi
后期：江珊、小迟
监制：宇野
封面：AI生成
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本期相关>
● 本期提到的两位关键人物
裴迪
716年-？，唐朝山水田园诗人。曾官任蜀州刺史及尚书省郎。裴迪是王维的好友，与王维同隐居辋川十数年，王维为他写过《菩提寺禁裴迪》《酌酒与裴迪》《赠裴迪》等诗。
颜季明
？-756，唐代官员，颜杲卿之子，安史之乱时期随父镇守常山郡。因拒绝安禄山逼降而被俘杀，身死显忠。其堂叔颜真卿为其祭作《祭侄文稿》，该书法被誉为「天下第二行书字帖」，与王羲之《兰亭序》、苏东坡《寒食帖》并称「天下三大行书字帖」，对后世书法影响深远。
● 本期提到的艺术作品
1、孔子行教像（吴道子）：后世所有孔子画像、塑像的源头。据《中国青年报》2006年报道，孔子基金会发布「孔子标准像」时，其依据正是吴道子的这幅画。
2、辋川图（王维）：王维在清源寺壁上所画，笔力雄壮，着色艳丽，后世文人画奉为典范。
3、《八十七神仙卷》：传为吴道子风格的唐代白描人物长卷，被历代画家奉为圭臬。
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这期可以算是一节北大博物课。嘉宾是上期播客里余天一老师多次提到的，一个影响他很多的人，刘华杰老师。
小时候天一老师刚对植物产生兴趣，家人给他买的第一套植物科普书，就是刘华杰老师写的《百草含英》和《万木有灵》。长大后，不知道是什么样的缘分，天一老师成了刘老师的学生，现在就在刘老师门下攻读北大博物学的博士。
不过仔细一查才发现，刘老师自己其实是本科读地质学，硕博读哲学，在上个世纪末研究过非线性动力学、计算机文化、科学知识社会学，现在作为北京大学的哲学系教授，却成了国内最有代表性的博物学倡导者，写过《博物人生》《博物学文化与编史》等多部博物学研究作品，包括「像博物学家一样生活」这句口号，最初也是刘老师提出来的。
所以在我们的新书《我也是博物学家》中，特意邀请刘老师撰写了一篇文章，深度梳理东西方博物学的来龙去脉，文章其实很硬核，但标题起得很轻巧，叫《浮生常博物，记得去看花》，这是刘老师最近这些年常挂在嘴边的一句话，也是他心中博物这件事儿的本质。没那么高深，没那么宏大，没那么特别，也无所谓什么时候开始，博物就在身边，只是一个浮生随时随地都能玩的游戏。
不过在开玩之前，还是想借新书的契机，请刘老师来热水聊一个之前很少有播客讨论的话题，那就是：我们为什么需要博物学？博物学到底是什么？博物这件事，在中国、在西方、在整个人类史中是怎么源起和演变的？今天的我们如何像博物学家一样生活，如何建立一份属于自己的自然档案？更重要的是，为什么博物会让我们更快乐？希望这期听完，我们都能在浮生收获更多快乐。
*《我也是博物学家》🛒👉点击入手
小红书about编辑部原创出品｜中信出版集团出版
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本期水温：28°C
02:30 地质学👉哲学👉博物学，刘老师是怎么感受命运的暗线的？
*此处提到的电影：《侏罗纪公园1》
*2012年刘华杰老师在美国夏威夷大岛火山活动区观察先锋物种
11:27 人类历史有多久，博物学历史就有多久
18:20 中国古代是怎么看待「博物学家」的？
*西晋张华《博物志》
19:53 中国古籍中，关于「博物」有多少种表达？
25:04 东西方的博物学有什么本质差别吗？
27:13 曾经辉煌无比的博物学，为何后来衰落了？
35:07 「地方性知识」有多重要？
*此处提到的书籍：
《国家的视角》[美]詹姆斯·C.斯科特
48:25 「人生在世的初心，是好好活着，感受快乐」
53:29 想成为博物学家？先从你喜欢的东西开始深入
*刘老师的办公桌
*刘老师的植物手绘画：大戟科皮尔逊血桐、毛茛科牛扁、樟科阴香
*此处提到的书籍：
《博物人生》刘华杰 著
《塞尔伯恩博物志》[英]吉尔伯特·怀特 著
《勐海植物记》刘华杰 著
54:32 如果你有100个爱好……
57:14 爬树、逛菜市场、吃土特产……都是一种博物学训练
*正在爬树的刘老师
01:04:34 AI可能会是我们打开博物世界的超强辅助
01:08:54 「浮生常博物，记得去看花」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：刘华杰（北京大学哲学系教授、博物学家，著有《博物人生》《博物学文化与编史》等书，小红书@刘华杰）
后期：江珊、小迟
主播&监制：宇野
封面：AI生成
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本期相关>
● 本期提到的人物
希罗多德（Herodotus）
约前484-前425，古希腊历史学家，被称为「历史之父」。他在记录战争与历史事件的同时，也广泛记述各地风俗、地理与自然见闻，体现出早期跨文化观察与博物学精神。
张华
232-300，西晋文学家、学者，以博学著称。他主持编纂《博物志》，汇集神话传说与自然知识，是中国早期具有博物学性质的重要著作之一。
沈括
1031-1095，北宋科学家、政治家，在天文、地理、物理等领域均有建树，提出磁偏角等重要发现，体现出突出的观察力与实证精神。
郭守敬
1231-1316，元代天文学家、水利专家。他主持制定「授时历」，显著提高历法精度，并参与大型水利工程建设，是中国古代科学与工程实践结合的代表人物。
李时珍
1518-1593，明代医药学家与博物学者，长期整理药物与自然知识，体现出系统观察与归纳能力，对中医药与自然史研究产生深远影响。
徐霞客
1587-1641，明代地理学家、旅行家，以实地考察山川地貌著称。他通过长期行走与记录，推动了以观察为基础的地理研究传统。
亚里士多德（Aristotle）
前384-前322，古希腊哲学家、科学家，在逻辑学、生物学、伦理学等多个领域建立系统研究方法，对西方科学与哲学传统产生深远影响。
达尔文（Charles Darwin）
1809-1882，英国博物学家、生物学家，提出“自然选择”理论，系统解释物种演化过程，深刻改变了人类对生命与自然的理解。
吉尔伯特·怀特（Gilbert White）
1720-1793，英国博物学家，以长期观察家乡自然环境著称，强调细致、持续的在地观察，被视为自然观察写作的重要先驱。
爱德华·威尔逊（Edward O. Wilson）
1929-2021，美国生物学家，被誉为「生物多样性之父」，推动生态学与进化生物学发展，强调人类与自然系统的紧密联系。
梭罗（Henry David Thoreau）
1817-1862，美国作家、思想家与自然观察者，倡导简朴生活与亲近自然，通过个人实践表达对自然与个体自由的思考。
程颐
1033-1107，北宋哲学家，理学重要代表人物之一，强调“格物致知”，主张通过探究事物原理获得知识。
冯骥才
1942-，中国作家、文化学者，长期从事民间文化保护与记录工作，推动非物质文化遗产保护与公众认知。
詹姆斯·C·斯科特（James C. Scott）
1936-2024，美国政治学家、人类学家，关注基层社会与地方知识，通过田野研究揭示非正式秩序与社会运作方式。
迈克尔·波兰尼（Michael Polanyi）
1891-1976，匈牙利裔英籍学者，科学哲学家，波兰尼悖论指的是「我们知道的比我们能说出来的多‌」。
马丁·路德（Martin Luther）
1483-1546，德国神学家，宗教改革的发起者之一，强调个体信仰与经典的重要性，深刻改变欧洲宗教格局。
卢梭（Jean-Jacques Rousseau）
1712-1778，法国思想家、作家，强调自然状态与人的本真，对现代政治哲学与教育思想产生重要影响。
蔡元培
1868-1940，中国近代教育家、思想家，曾任北京大学校长，倡导「兼容并包」的教育理念，推动现代学术体系建立。
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先说个好消息，我们的第10本新书《我也是博物学家》已经上市啦！
这期节目，正是来自书里的一篇采访实录，嘉宾是热水的一位老朋友，植物科学画画家余天一老师。熟悉的听友可能记得，他来过「热水古人」系列，为大家介绍过19世纪英国植物学画家玛丽安娜·诺斯。在那期节目里，很容易感受到天一老师对植物那种近乎痴迷的热爱，所以这一次，想和他深入聊聊他和植物的故事。
天一老师从9岁入了植物的坑，甚至因为阳台不够养，10年前，他专门从北京市区搬到昌平的村里，在家附近租了个400平方米的大棚，开始大规模种植和观察各类植物。
他不仅爱植物，还把这份热爱变成了事业。天一老师的工作是画「植物科学画」，这是个相当小众的领域，据说国内专职做这行的只有几十个人。为了画得更专业，他在2018年跑到英国皇家植物园和伦敦玛丽女王大学读硕士，专攻植物与真菌的分类、多样性和保护。现在，他在北京大学哲学系读博士，跟着国内顶尖的博物学家刘华杰教授，钻研博物学。
他说，因为植物，世界在他眼里越来越大，每片叶、每朵花都在引领着他，不断拓展认知版图。正是因为喜欢上了植物，他才喜欢上博物，也才成长为现在的自己。
所以这期并不只是关于植物的科普，更是关于一个人，如何把「喜欢」，一步步变成「生活」，再变成「职业」，甚至变成理解世界的一种方法。如果你也对自然植物着迷，或者你也好奇热爱到底能帮一个人走多远，天一老师的故事可能会给你一个具体的答案。
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小红书about编辑部原创出品｜中信出版集团出版
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本期水温：30°C
*以下图片出自about杂志书《我也是博物学家》，未经许可谢绝转载
02:18 我们熟知的大科学家，其实很多都是博物学家
*2025年10月，余天一在北京大学拍摄的一树金黄的洋白蜡
05:50 为什么画家更爱画「家门口的植物」？
08:46 养花总养死？最关键的原因是啥？
*余天一家里二楼的小阳台
10:03 在没有智能手机的时代，我玩的是大自然
14:34 为什么这届年轻人开始沉迷养「热植」？
17:06 在植物论坛上，我遇到了一辈子的朋友
*此处提到的植物图片平台：
花伴侣（小程序）
iPlant植物智
中国植物图像库（PPBC）
22:30 观察植物时，多看几秒钟，你会打开一个新世界
34:24 为什么英国是博物学爱好者的天堂？
39:35 普通旅行vs博物旅行，会看到截然不同的世界
44:42 👀探访天一老师400平植物大棚
*余天一的植物大棚
*植物大棚一角
*植物大棚里的圣诞芦荟（左）、小绒塔（右）
46:12 养花这件事，给我最大的成就感是？
48:14 在野外观察植物，为啥那么快乐？
53:33 知识，有时反而会遮蔽你看到更多
*余天一的书架
57:03 「很难想象，如果没有植物我的人生会变成怎样」
*余天一的作画材料，常用的工具是彩铅和水
*余天一的植物科学画作品
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：余天一（自然博物学家、植物学画家、英国皇家植物园邱园和伦敦玛丽女王大学硕士、《花朵与探险》系列译者）
策划&主播：幺幺
后期：江珊、小迟
监制：宇野
封面：AI生成
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本期相关>
● 本期提到的人物
查尔斯·达尔文（Charles Darwin）
1809-1882，英国博物学家、生物学家，进化论的奠基人之一。他通过长期观察与研究，提出「自然选择」理论，解释物种如何在环境中逐渐演化与分化，改变了人类对生命起源与多样性的根本认知，对生物学乃至思想史产生深远影响。
卡尔·林奈（Carl Linnaeus）
1707-1778，瑞典植物学家、医学家，被誉为「现代分类学之父」。他建立了以「双名法」为核心的生物命名体系，使动植物能够被统一命名与系统分类，为后来的生物学研究提供了基础框架。
勒内·笛卡尔（René Descartes）
1596-1650，法国哲学家、数学家，近代哲学的重要开创者之一。他强调理性与怀疑的方法，提出「我思故我在」，推动了从经院哲学向现代哲学的转变，也对科学方法的形成产生重要影响。
伊曼努尔·康德（Immanuel Kant）
1724-1804，德国哲学家，启蒙运动的重要代表人物。他试图调和理性主义与经验主义，系统探讨人类认知的边界与条件，对认识论、伦理学和美学的发展具有奠基性意义，是近代哲学史上的关键人物。
大卫·休谟（David Hume）
1711-1776，苏格兰哲学家、历史学家，经验主义的重要代表。他强调经验在认知中的基础作用，并对因果关系、归纳推理提出深刻怀疑，对后来的哲学发展产生深远影响，也直接启发了康德的思想转向。
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你有没有仔细观察过苔藓？
之前在国外旅行这期播客里，我们聊过日本京都寺院的苔藓庭园。每次逛苔藓庭园，总喜欢站在园子里，一眼看过去，苔藓连着中间的寺院、间杂的树木、背后的远山一起，构成一幅四季不同的图景，拍照的时候，虽然知道苔藓是这幅画面里的灵魂，却不会单独拍它，只是把它当作一块别致的底色，来呼应周围的景观，也从来没有蹲下去看过苔藓。
但是最近看了两本书，一本是几年前出版的《苔藓森林》，作者是国际苔藓研究专家罗宾·沃尔·基默儿，另一本是新书《苔藓图鉴》，作者是国内的苔藓研究专家张力老师，很巧的是，张力老师也是《苔藓森林》中文版的审校顾问和图片作者。这两本书，让我们看到一个之前从未见过的苔藓世界。尤其是《苔藓图鉴》这本大开本的科普画册，不仅介绍了99种有代表性的苔藓，也收录了150张张力老师的微距摄影作品，在他的镜头里，那些实际可能只有几毫米的微小生命，被放大了几倍甚至几十倍，清晰、生动、梦幻地呈现在我们眼前。
原来苔藓细看起来这么美。不过除了它的美，这两本书给我们更多的启发是关于苔藓的生存策略，作为地球上最早登上陆地的先锋植物，它们以微小之躯生存了几亿年，经历了无数次极端环境、物种灭绝，而它们可以穿越这些，直到今天仍能在热带、寒带、冰原、沙漠、高原、平原、荒野、城市等等各种条件迥异的环境里生存，这种令人惊叹的生命韧性背后，到底是什么？
今天这期，我们有幸邀请到《苔藓图鉴》的作者、资深苔藓研究者张力老师，来为我们揭开苔藓微小但强大的生存奥秘，希望能在这个不断变化的环境里，给大家一些启发。张老师也是深圳市中国科学院仙湖植物园研究员，之前我们出的杂志书《去植物逛逛吧》里面，也介绍过仙湖的幽苔园，它是国内第一个以苔藓为主题的自然园林，非常美，大家有机会可以去看看～
*深圳仙湖植物园幽苔园
*《苔藓图鉴》张力 著 果麦文化出品👉点击入手
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本期水温：26°C
03:40 一开始嫌苔藓丑，结果一研究就是35年？
07:19 为什么张老师的微信名叫「带叶苔」？
08:51 4亿多年前，苔藓是最先登上陆地的先锋植物🌿
10:58 脱水就休眠，遇水就复活，苔藓到底有多顽强？
*左：新疆沙漠里的齿肋赤藓 / 右：齿肋赤藓喷水数秒后的状态
13:02 科学家正在把苔藓送上火星？🚀
*此处提到的纪录片：《奇妙的苔藓世界》
15:51 苔藓如何修复一片废弃的矿区？
*此处提到的书籍：
《苔藓森林》 [美]罗宾·沃尔·基默尔 著（译：孙才真 / 审订：张力）
19:00 在没土没水没养分的地方，苔藓为啥照样能活？
*此处提到的书籍：
《植物王国的小矮人》张力 / 左勤 / 洪宝莹 著
22:07 如何肉眼分辨苔类、藓类、角苔类？
24:28 苔藓顶端长出的「小灯笼」，是啥？
*左：苔藓的孢蒴 / 右：钟帽藓
29:15 什么样的树上容易长苔藓？
30:34 苔藓为啥拥有超强繁衍力？一言不合就「克隆」
*左：卷叶湿地藓 / 右：四齿藓
40:43 📷拍了10万张苔藓照片，张老师有啥私藏拍摄经验？
*张力老师拍摄的苔藓照
43:35 消失100多年的拟短月藓，在哪里被重新发现？
*拟短月藓
47:11 城市里哪里可以寻找苔藓？怎么做苔藓标本？
54:06 苔藓多的城市，空气质量一般都不差
55:21 「苔藓是能让人静下心来的东西」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：张力（国内资深苔藓专家、深圳市中国科学院仙湖植物园研究员，著有「苔藓图鉴」等）
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你有没有这种感觉，一到春天就觉得我又行了，想要动一动了？
关于运动，我们之前聊过网球、攀岩、登山，还聊过运动康复，但有一个关键词其实应该排在它们的最前面，也是大家开始各种运动时最需要打好的基础，那就是体能。
最近刚好看了一本新书，叫《极限体能》，作者Ross Edgley是英国运动员、冒险家、畅销书作家，也是个奇人，他曾拉着1.4吨重的汽车跑完一场马拉松，也是历史上第一个在用157天环绕英国游泳2860公里的。
但这场超长的游泳严重摧毁了他的身体，医生一度跟他说以后你再也不能游泳了。但他不接受，开始自救，他和世界顶级运动康复专家和医生们一起，给自己设计了一套非常科学和精密的康复训练计划，并且成功了，他不仅重塑了一个更健康、更强壮的身体，还把这些基于身体科学和进化医学的实战经验，写成了这本《极限体能》，想帮助每一个人更科学、更安全地去探索身体潜能。
这本湛庐出版的书也找到了非常适合它的译者张涛老师，他已经在国内体育行业深耕20年，是安踏集团现任高级副总裁，也是跑步爱好者、国内击剑运动推广者、体育产业投资人，和北大国家发展研究院的导师。对于运动，他既做过很多科学、文化、和商业上的研究，也身体力行地从40岁时开始每天跑步，瘦了几十斤，和曾经的自己判若两人，但是运动给他带来的好处远不止这些，他也非常认同体能是一切的基础。
所以我们非常荣幸，这期能和涛总聊聊这本书，他在翻译过程中最大的收获是什么？为什么他说这本书不只是写给专业运动员的，我们每个人都需要训练体能？运动是怎么改变了他自己的工作和生活的？以及他是怎样理解作者在书中常说的「实现性幸福」和「走出舒适区」？
欢迎收听，希望这期能让大家在这个春天支楞起来，从身到心都变得更强壮🏃
*《极限体能》罗斯·埃奇利 著（张涛/张允执 译）湛庐文化出品👉点击入手
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本期水温：14°C
02:43 一个闲不住的人，人生经历有多丰富？
*此处提到的书籍：
《像她那样奔跑》[美]莫莉·赫德尔、萨拉·斯莱特里 著（杜兰 / 张涛 译）
《这就是布鲁克斯》[美]吉姆·韦伯 著（张涛 译）
《极限体能》 [英]罗斯·埃奇利 著（张涛 / 张允执 译）
08:48 很多人健身，可能都没搞清楚一个基础问题是？
11:38 有氧和无氧，究竟在练啥？为什么两者一定要结合？
*此处提到的电影：《飞驰人生3》
17:08 练「核心」有多重要？
20:39 为什么脑力劳动者更不能忽视体能训练？
*此处提到的书籍：
《运动改造大脑》[美] 约翰·瑞迪 / 埃里克·哈格曼 著
22:06 40岁开始每天跑步重塑自己，我是怎么坚持下来的？
30:02 一跑步就膝盖疼，怎么办？
34:46 为什么运动会让人变年轻？
38:07 为啥我们常常不愿意走出舒适区？
40:56 你上一次突破自己的心魔，是什么感受？
46:05 「所谓见识，就是你见过了，才有能力识别它」
51:39 「这个世界，高手不多了」
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本期嘉宾&主播>
嘉宾：张涛（《极限体能》《像她那样奔跑》《这就是布鲁克斯》译者、安踏集团现任高级副总裁、跑步爱好者）
后期：江珊、小迟
主播&监制：宇野
封面：AI生成
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