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EP225 诺奖之外，漫谈拉斯洛与匈牙利的中国文化翻译
嘉宾 | 余泽民，翻译家、作家主播 | 孙若茜，《三联生活周刊》主任记者※ 本期封面报道：《科学研究的演进之路》北京时间2025年10月9日19时，瑞典学院将2025年度诺贝尔文学奖颁给了匈牙利作家克拉斯诺霍尔卡伊·拉斯洛（Krasznahorkai László），“以表彰他引人入胜且富有远见的作品，在世界末日的恐怖中，再次证明了艺术的力量。”自从诺奖结果公布后，拉斯洛作品的中文译者余泽民就被来自各方的祝贺以及媒体采访邀约所包围。身为译者，余泽民一直不遗余力地向中文世界的读者推介这位匈牙利作家的作品；而作为与拉斯洛有着三十余年交往的好友，他也得以近距离观察一名作家的生活、创作，以及其作品背后的种种文化源流。本期节目，我们连线远在布达佩斯的余泽民老师，一起聊聊他与拉斯洛的交往中所发生的故事、那个让拉斯洛所迷恋的中国，以及遥远的东方文化带给匈牙利这个中欧国度的影响。【时间轴】00:52 诺奖公布时刻：泽民老师！！！05:25 初识拉斯洛：一双明亮的蓝眼睛12:26 拉斯洛迷恋的李白，是位浪漫、前卫的现代诗人19:29 匈牙利翻译的中国文本：从李白、《诗经》到《唐诗三百首》25:51 匈牙利知识分子的书柜上，为何都有一本《道德经》？34:09 陪同拉斯洛重走李白的旅程39:44 拉斯洛作品中出现的一位中国传奇音乐家44:23 因为友情，走上了译介拉斯洛的道路61:16 获奖之后的回应：一个无法绕开的机会65:41 诺奖给我们一个重拾阅读勇气的契机【延伸推荐】EP169 韩江获奖，是韩国文化输出的又一次胜利吗？EP36 翻译这件事，值得好好聊聊▲1993年春天，克拉斯诺霍尔卡伊和余泽民初相识▲拉斯洛通过个人社交媒体发布的相关回应编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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EP224 项飙 x 赵冬梅：历史可以教会我们什么是幸福吗？
本期主播李伟，《三联生活周刊》副主编本期特别嘉宾项飙，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长赵冬梅，北京大学历史学系教授“我希望你过得幸福”，这是一句美好的祝愿。回到自身，对于我们自己来说，怎么样才算是幸福？如果我们认为自己不幸福，压力的来源是什么？是否有一种一以贯之的、能让每一个人都获得幸福的方法？回望我们的历史，在我们的文化当中，是否有关于幸福的秘密，古人是否和我们有过同样的挣扎，他们如何定义“一个幸福的人”？我们的历史能否指导自己的当下？三联与lululemon共同策划了本次对谈，邀请项飙与赵冬梅，从lululemon联合清华大学心理与认知科学系发布的《2025年中国人幸福感报告》出发，讨论当下人们压力感知的可能原因，与中国历史与文化中的幸福感基因。项飙在著作《你好，陌生人》中提到了“陌生化”状态，一个人可以从系统层面“认可”自己，却无法“认得”自己和别人，他说，“认得，指的是一个主体对另外一个主体的理解，是一个人对另一个人的情绪、考虑、挣扎和历史的看见。”在播客中，他以一个陶艺工人作为比喻，形容两种类型的工作——一个人在做陶器，并从劳动中逐渐找到意义和自我认同，并与世界紧密连接；而另一个人在表演做陶器，此人工作的全部意义，都从别人的眼光而来。后一种类型的工作逐渐增多，也让人更倾向于从外部标准来认可自己，却无法真正认得自己。赵冬梅是北京大学历史系教授，致力于宋代制度、政治文化和历史人物传记的研究、写作与传播，在北大和清华开设了一门受欢迎的课程“中国古代社会生活史”，在她的讲述中，我们可以向颜回学习如何找到内心的充盈，我们也可以向苏东坡学习如何“更好做自己”。从古人的生活出发，她提到“为人学”和“为己之学”的差异——君子的求真之旅，是从自己出发，向世界走去，如果道路行不通，君子仍然可以回到自身。在本期节目中，也许你能找到关于自我认知与幸福感的某种答案。你看待历史的眼光，投向自身，或许就是获得好状态的参考线。00:01:49 在他们的年轻时代，面临的压力是怎么样的？“如果有一天身边的人都发现我其实是个笨蛋，怎么办？”00:07:20 什么影响了我们对压力的感知？00:08:49 技术让一个人无法控制自己的注意力、自己的时间、自己的事务和期待00:15:23 要持续不断地呈现出忙碌的状态，不展示的人会被抛下00:17:28 陶艺工人的比喻：一个劳动的人，与一个表演劳动动作的人，他们和世界的关系有何不同？00:21:29 两种“后悔”，影响我们如何判断当下00:26:07 倒推的个人历史观：能不能以个人的未来评价当下，也以今人的眼光评价古人00:32:13 接纳自己选择的意义，是古今幸福的重要基础00:34:42 工作的内向转化：在劳动中找到心中的意义，并与世界建立联系00:36:15 工作的双重异化：“他已经知道他的工作在异化他，但是他要把这个异化的工作在形式上做到极致”00:39:32 外向转化型的工作越来越多：意义只由他人赋予00:42:41 把别人对自我的“认得”，作为对自己“认可”的基础00:46:48 今天的学习过程很大程度上是“为人学”，而古之学者是“为己之学”00:48:20 真正的“君子”，是从“我”出发，走向世界，如果行不通，仍然可以回到自我——“己然而然，君子也”00:55:50 我们从古人那里可以学到什么？“人身难获，慎勿空过”01:03:26 获得好状态的方式：保持身体健康，维持生活节律01:05:12 观察生活：看单瓣的花，冬天的树，未名湖的白鹭01:09:14 把罐头化的知识，变成有质地的、生命经验的知识
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EP223 项飙 x 曹柠：在陌生化时代，关系还能使我们幸福吗？
本期主播李伟，《三联生活周刊》副主编本期特别嘉宾项飙，德国马克斯·普朗克社会人类学研究所所长曹柠，播客《咸柠七》主播、B站读书博主、专栏作者“人是社会存在。”这句话意味着，我们与周遭社群的关系、与世界的关系，与我们对自我的认知息息相关。但在当下，当一个人思考关系时，要面对更复杂的状况：关系的形态在改变，对距离的想象在改变，语言在改变，交流的空间在改变，而我们对自己的定义，也在时刻改变。在当下，我们如何面对种种新的关系，又如何建立更好的关系，怎么在联结中找到幸福？项飙在新作《你好，陌生人》中开启了一系列与陌生人的对话，提出了他对于当下社会“陌生化”的观察：人们对附近陌生、对关系陌生，对自我也陌生。“你好，陌生人”这个标题，可以说是他的一次行动号召：去看见附近的陌生人，也在这个过程中照见自己。曹柠从2020年开始，持续制作“咸柠七”播客访谈，与“不好好上班的人”对话。从一个稳定工作辞职以后，他希望在主流道路与算法之外，找到与这个世界联结的方式。同时，他也在积极地组织和参与线下社群，在具体的实践中思考如何与人联结。三联与lululemon共同策划了本次对谈，从lululemon与清华大学心理与认知科学系彭凯平教授团队联合发布的《2025年中国人幸福感报告》出发，讨论我们如何与自己所在的世界联结，又如何在这个过程中，认识自我、提升自己的幸福感。项飙以“流”来比喻一个人的生活，对他来说，能够与其他的水流偶然地、或是有意识地交汇，是一件幸运的事，也是一个人尊严感的来源。对他人的关心、他人对自己真诚的批评，都可以是水流交汇与激荡的方式。在这些流动当中，我们能够更好地认识自己，坚实地站在大地上，信任自我，也向别人敞开自己流动的生活。曹柠分享了关于线下组建社群的经验，以及与陌生人、与身边的人交流的困惑——如何摆脱倾诉的耻感，如何维护交往的边界，如何有意识地寻找和塑造交流的空间，以自己的生活为原点，如何让周围的生活再活泛一些。在本期节目中，也许你能找到关于自我存在和社会关系的某种答案，而在你的答案当中，藏着无限幸福的可能性。00:01:20 对陌生人的兴趣，起源于对自身经历的敏感——“我为什么在这一块感到高兴或者沮丧”？00:02:53 生活是一个流，与陌生人的对话是自我生活流的延展00:04:56 有时候系统用功能性分类把我们变成明确的陌生人——司机和乘客、保洁与雇主00:07:57 现代社会的一个重要特征，是对陌生人有很强的角色期待00:09:44 自我的存在感与尊严感，也许从两个生命流的随机交汇而起00:11:30 当代对事物的高效安排，把不可预测的生命流变成了点到点的精准跳跃00:15:04 孤独感是一个全球现象00:16:28 当我们在描述“幸福”的概念时，我们想到的是什么？00:21:28 一个人对深度沟通有“耻感”，是怎么回事？00:25:39 用语言清晰地表达自己真实的感受，是沟通的第一步00:29:32 以身体性构建社群，是否能避开“文艺青年的悲剧”？00:33:52 社群的三个层面：身体性共振、思想交流、对更广泛的社会形成回应00:38:22 建立有机的线下社群的规则：去中心化、去商业化、明确边界00:41:05 线上交往如何避免冲突，线下交往如何找到可持续空间？00:43:08 如何有意识地塑造人与人之间可交流的小角落，涉及对于城市空间的重新想象00:48:15 通过自己的行动去定义公共空间的使用方式，重新定义自己在其中的身份00:54:05 重拾语言当中的“得体”，涉及对当下现场和人的微妙观察00:57:03 深度交流是内心的渴求，也是一种伦理负担？01:00:50 一个人如何感受到自己的“主体性”？也许是从与他人交往的过程里01:02:47 坚实地站在大地上，信任自己，打开自己也打开他人01:05:41 你的幸福感来源是什么？——“以自己生活为原点的微小经验”01:06:23 在日常生活中，能实现知行合一，是幸福感的来源01:07:23 真诚而尖锐的批评，别人的生活流对我的生活流的激荡，是幸福感的来源
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EP222 “超级工程”之下，墨脱正在发生什么？
嘉宾 | 黄子懿，《三联生活周刊》主笔嘉宾 | 夏杰艺，《三联生活周刊》记者主播 | 高一丁，《Talk三联》编辑※ 本期封面报道：《最美雅鲁藏布大峡谷》2025年7月19日，雅鲁藏布江下游水电工程正式宣布开工，这是中国近年来最大的基础设施建设项目，也是媲美三峡大坝的“超级工程”。整个工程的核心，是位于雅鲁藏布江大峡谷咽喉之处的“莲花秘境”墨脱。12年前的2013年，波墨公路贯通，结束了墨脱“中国最后一个不通公路县”的历史。公路改变了这个秘境对外连接的方式，也悄然重塑了当地人对时间与空间的感知。而随着新的“超级工程”的到来，墨脱即将迎来了新的变化。本期节目，我们跟随两位记者的脚步，深入这座隐藏在雨林与雪山深处的城市，了解这里的过往，看看这里正在发生什么。【时间轴】03:35 墨脱初印象：难以抵达的秘境15:08 和其他藏区相比，墨脱有什么不一样？19:27 通公路之前，墨脱人过着怎样的生活？35:34 “超级工程”与现代化生活的到来，如何改变墨脱？43:37 生态多样的原始森林：寻找一棵巨树的故事62:12 去墨脱旅行，可以看什么？编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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EP221 山河留诗：杜甫的人生漫游指南
主播 | 张星云，《三联生活周刊》主笔嘉宾 | 驳静，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 李晓洁，《三联生活周刊》主任记者嘉宾 | 艾江涛，《三联生活周刊》主任记者※ 本期封面报道：《杜甫地理》继“徐霞客地理”“李白地理”后，《三联生活周刊》的“地理中国”系列又上路了，这一次的主人公，是杜甫。在我们的固有印象中，杜甫似乎总是一副忧国忧民、心怀天下的凄苦文人形象。这种印象当然与蒋兆和所绘的杜甫像不无关系。相较于卓然不群的“诗仙”李白，杜甫和他的诗作，确实给人以沉郁厚重之感。而随着《长安三万里》《长安的荔枝》等流行文化作品的出现，我们心中的杜甫形象也开始出现了转变，那个少年意气的杜甫，也开始进入大家的视野。作为一位经历了“开元盛世”与“安史之乱”的诗人，杜甫不仅近距离感受了时代的巨变，也在辗转流离中，用诗为山河留下注脚。尽管相隔千年，我们依旧可以在他的诗文中找到答案，而重走他的人生旅程，更能体会到文字之外的况味。本期节目，让我们跟随记者的讲述，从庙堂到草堂，从曲江池畔到巫山夔门，重走杜甫的人生中重要的四段旅程，去看看成为“诗圣”之前的杜甫，有着怎样的人生？【时间轴】00:29 “地理中国”的新一站，为何是杜甫？06:17 长安十年：“中年危机”之前的潇洒杜甫15:05 诗人也要擅于经营人际关系21:17 “安史之乱”一线的真实记录38:35 当李白、王维都不写诗了，为什么杜甫还在坚持写下去？42:55 成都的日常：当草堂成为一种精神寄托49:08 杜甫诗歌创作的巅峰，为何出现在飘泊的夔州？54:29 杜诗对于中文来说意味着什么？58:42 杜甫地理旅行tips【延伸推荐】EP210 踏访西夏：王陵、黑水城和苏峪口窑址EP156 踏访晋东南：一场沉浸式寻古游戏EP106 带着脑海中的诗句，重走李白走过的路编辑/一丁剪辑/译丹————“Talk三联”是《三联生活周刊》出品的一档软硬皆有的泛文化类音频栏目，用声音记录报道背后的故事，提供丰富的新知与思辨的可能。在以下渠道均可收听我们的节目：三联中读APP | 小宇宙 | 喜马拉雅 | 苹果播客 | 网易云音乐【我们还有这些播客】苗师傅·天真与经验 | 中场时间 | 我有一个朋友·董晨宇 | 多一种生活 | 现场！现场！ | 岁时茶山记 | 你好，陌生人HelloStranger | 孩子，你的情绪我们在乎 | “三联·大案追踪”有声剧如果你喜欢我们的节目，欢迎点赞支持，或者把我们的节目推荐给更多的朋友～【关注我们】App：三联中读微信公众号：三联中读微博：@三联中读小红书：三联中读点击👉🏻 三联生活周刊官网，了解更多【商务合作】[email protected]
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