乱翻书

• 210.跟编外CEO聊蔚来的加时赛，和中国车企的循环赛

  【本期嘉宾】王洪浩、蟹老板、阑夕、老编辑王洪浩（180科普创始人、CarStyling中国主理人）蟹老板（资深媒体人，电动星球创始人）阑夕（知名IT人）老编辑（「老talk消息」主理人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【本期缘起】《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪mp.weixin.qq.com【时间线】103:31 李斌口中的“别人家的孩子”指的是谁？06:48 蔚来要“复读”什么？都具体要跟谁学什么？08:27 为什么是在这个时间提“复读”的事情，现在竞争环境是什么样的？11:01「中国汽车在10 ~ 20万价位段，已经进入到血战模式」11:39 何小鹏：当前不是从“ICU到KTV”，而是从“ICU的病床到ICU的门口”14:09 现在汽车行业的主要玩家，大家各自面临的挑战都是什么？18:07 比亚迪的秦L电动版马上就要上市，打的就是小鹏M0320:47 你有的武器别人都有，弹药还比你更多23:51 过去这一年李斌的认知或和行为有什么变化？26:34 「他在生命的每个阶段都说了他所相信的话」27:15 这一次蔚来的变革，是口号还是真“动刀子”？230:33 从「要预算」变成「偏经营」34:19 蔚来这家公司还有哪些可以去提升效率的地方？34:26 何为“CBU”？36:52 蔚来这家公司的矛盾性在哪？39:13 CBU机制下，部门怎么去排优先级？41:22 汽车公司在上升期的时候都做过哪些高投入后来又收缩的事情？42:54 案例：日产、福特46:34 李斌的反思其实在去年就已经开始了50:16 爆品难出，一旦出现爆款产品，竞争对手会迅速跟进53:19 蔚来最核心的供应链和销售体系，有哪些变化？57:00 既节省又高效：花自己的钱办自己的事61:52 新造车快跑的时代结束了。369:11 蔚来还需要回答差异化的问题吗？75:07 在今天，蔚来怎么在公域场合更好地去讲好自己的故事？78:14 品牌解释成本过高：产品价值传达复杂，普通消费者难以理解价值79:48 产品交付节奏：产品发布到交付间隔过长，错过关键销售窗口81:44 发布会重点模糊：蔚来创新科技日大会开完，现场记者问得最多的是最不重要的NIO Phone问题483:34 汽车市场是大一统的吗？是赢家通吃吗？85:40 保持一定的垄断性，但不能够太大，最后形成一个稳态的生态86:43 汽车边际成本一定不是零，它有全生命周期管理的问题89:40 在未来，汽车行业淘汰赛会是什么样的局面？90:14 淘汰赛or循环赛？97:57 “晋级”的原因可能不是战胜了对手而是熬死了对手105:33 造车是一个长周期的事业，而非终局，大家要有耐心看下去。【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【阑夕的总结】1、阑夕对本次直播的总结（全文约5千字，原文见链接）：即刻：m.okjike.com公众号：mp.weixin.qq.com【相关推荐】1、往期推荐：本节目第186期：《蔚来十周年对话李斌：世界观、产品观、淘汰赛》www.xiaoyuzhoufm.com2、《蔚来掀起变革风暴：每一分钱投入都要听到回响》——作者：李安琪|36氪mp.weixin.qq.com【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  1:47:16
• 209.DeepSeek激活了算力、用户、投资和开源生态

  【本期嘉宾】甄亚楠、刘经纬、胡延平、孙志岗、张俊林甄亚楠（北京超算CTO）刘经纬（首都经济贸易大学大数据系教授）胡延平E-Rambler（DCCI未来智库与FutureLabs未来实验室首席专家）孙志岗Sunner（AI师傅创始人，CEO）张俊林say（微博AI研发部负责人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】议题一：为什么DeepSeek以一己之力颠覆了整个AI行业由美国头部公司主导的形势？02:27 DeepSeek凭什么用 1/10的算力叫板谷歌？中小企业的算力游击战怎么打？04:30 “中小企业可以以较低的算力成本，把属于自己的模型跑起来”07:09 作为AI产品研发负责人，DeepSeek上周开源的5个炸弹，你更看好哪个？07:26 为什么DeepSeek开发的模型成本这么低？ 08:00 第一类：针对MOE的工程优化 10:14 第二类：针对Transformer结构的改进 12:30 第三类：训练、部署大模型分布环境效率提升15:50 对DeepSeek团队的感受？议题二：新的攻守形势下，各个模型和算力厂商的机遇与挑战。18:53 DeepSeek这波算力成本下降是否真的推动了普惠 AI？21:50 国产芯片和算力厂商具体指有哪些？24:40 另外几家头部厂商肯定要打差异化，他们机会在哪里？28:15 “DeepSeek是大语言模型发展的一个引爆点”34:45 英伟达如何应对中国市场的算力需求激增？43:36 “国内可能在未来对大模型的训练需求会降低”43:31 各国政策（如美国算力出口限制）对全球AI 竞争的影响？议题三：对于普罗大众，这一次 AI 生产力革命有哪些机遇47:01 个人怎样才能用AI提升自己的生产力和价值？ 48:52 一是了解大模型的原理特性 50:43 二是探寻AI之外人类的价值是什么52:20 怎么培养起老板意识、管理意识？54:34 社会工作会被AI怎样重塑？56:02 “AI能让社会服务上一个档次，让整个社会越来越好”58:36 AI会影响到体力劳动者吗？61:53 「每个人都有机会成为“超级个体”，成为未来的自己。」【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。🛒【口播内容】本期节目由专业护肝品牌易善复大力支持。德国原研，核心成分多烯磷脂酰胆碱，从天然植物大豆中提取，能够帮助修复受损的肝细胞膜，改善肝损伤。品牌进入中国30余年，深受医疗专业人士和消费者的信赖。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播海报【图】直播合影（左起：潘乱、刘经纬、甄亚楠、孙志岗、胡延平、张俊林）微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  1:08:48
• 208.开源VS闭源：谁将变成AI的主流？DeepSeek安卓时刻后的竞争、套壳和商业化

  【本期嘉宾】王铁震、石洪竺、郭炜王铁震（Huggingface高级工程师）石洪竺（魔搭社区运营负责人）郭炜（白鲸开源 CEO Apache基金会成员）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】开源与闭源02:12 闭源和开源的概念科普04:55 开源模型和开源代码的区别07:40 开源模型，开源了哪些东西，是“真”开源么？08:14 权重开源10:51 开源最后的核心竞争力是什么？12:40 阿里为什么会选择开源路径，阿里的开源之路是如何走来的？14:51 从闭源的OpenAI，到开源的Llama、Qwen崛起，这期间业界经历了什么？19:18 开发者角度看到的开源力量23:01 开源模型与闭源模型在技术迭代速度上有何差异？26:47 最牛的工程师们，更在意技术品牌的什么？“DeepSeek时刻”之后31:40 面对DeepSeek的开源，OpenAI是否会调整自己的开源策略？36:23 如果OpenAI被迫开源O3，DeepSeek的先发优势是否就没有了？39:39 DeepSeek开源之后，AI小公司闭源是否还有生存空间？46:07 「大模型自己还没出现幻觉，大模型使用者先自己出现幻觉了」47:07 开源时代是否也是渠道为王？49:09 DeepSeek出现后，Huggingface社区里有哪些讨论？51:53 魔搭社区关于DeepSeek的讨论55:10 如何界定“模型影响力”这一指标？开源社区和商业化58:36 开源大模型如何平衡"技术普惠"与"商业化盈利"？59:08 DeepSeek可能有哪些比较可行的商业模式？63:57 Huggingface作为开源模型社区，目前的商业化模式是怎样的？64:49 魔搭社区作为阿里系的平台，是否会平等的对待内外部模型？开源生态69:23 DeepSeek开源之后，套壳好像不再是问题了？73:41 当年QQ也是QICQ的套壳75:04 Agent开发门槛已大幅降低，套壳产品护城河又在哪里？78:17 大模型如何重构开源生态？81:36 DeepSeek会构建端侧轻量化的生态吗？85:25 怎么看待开源和闭源的关系，开源和闭源各自的上限会在哪里？哪个更有未来？【开场&结尾音乐】开场音乐：Richard Stallman - 《自由软件之歌》（The Free Software Song）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）《自由软件之歌》（英语：The Free Software Song）是由自由软件基金会主席理查德·斯托曼（Richard Stallman）作词的自由软件宣传曲，它采用保加利亚民歌《Sadi Moma》的旋律。目的是要鼓励程序员与大众分享其源代码及推动软件自由化。歌词片段：Join us now and share the software;You'll be free, hackers, you'll be free.……【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  1:32:05
• 207.两三年不变是问题，二十年不变是答案。豆瓣20岁生日快乐！

  【本期嘉宾】18位豆瓣老用户（详见时间轴）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）📕【标准问题】简单的自我介绍：哪一年注册豆瓣的，契机是什么？当时上豆瓣干什么？ 1.如果用一种动物来比喻豆瓣，你觉得豆瓣更像哪种动物？ 2.现在打开豆瓣的频率是怎样的，为什么还在用？ 3.曾经豆瓣的哪个功能最受你的喜欢，或者哪个功能的消失让你最遗憾？ 4.你在豆瓣参与过哪些冷门小组，见证过哪些行为艺术？ 5.豆瓣对你的影响是什么？可以是具象的，也可以是抽象的。 6.附加题：你跟豆瓣的故事⏰【时间线】02:48 徐芜城（互联网媒体创始人）几个作家诗人跟网友吵架，最后都是作家、诗人惨败，注销豆瓣。04:12 junko（小小女人帮组长）豆瓣给了我朋友给了我金钱，甚至老公都是豆瓣给的。12:46 姬十三（果壳创始人）早期的网络社交生活基本上都发生在豆瓣上，我的第一笔融资是在豆瓣上拿到的。16:06 克隆小丸子（产品经理）2010年豆瓣推出的小豆，设计原理来自中本聪的那个论文，跟现在比特币有异曲同工之妙。20:26 张小北（影评人）我可能是除豆瓣除了阿北之外，对豆瓣产品功能不足了解最多的人之一。22:47 卡列宁（新媒体从业者）豆瓣对我来说已经不是一个网站了，更像是人生剧本研读会，或者是云安定医院。26:37 Fenng（互联网从业者）豆瓣是中国互联网的骄傲，这个网站的出现就像一次基因突变。29:40 Vincent（互联网从业者）豆瓣是我在那个时代看见过最具想象力和最具创新的互联网产品。31:47 孙婷婷（参与豆瓣多轮投资）豆瓣是我的文化书房。过去16年攒下来的图书影音数据，在服务器上搭出了一座巴别塔。36:50 Will（美元VC）豆瓣是我职业生涯参加的第一个董事会，我投过豆瓣出来的四个人。39:54 Kyth（小宇宙CEO）可能时代变化很大，但豆瓣始终是一些坚持、一些审美、一些品味的稳定锚点。44:27 黄竞欧（大学老师）没有用过第二款软件可以如此简单粗暴地满足我的虚荣心。46:10 刘飞（《半拿铁》和《三五环》的主播）我们的品位和审美决定了我们是什么人，而不是工资条，不是Title，是我们过去消费的这些内容。50:05 张宁（Platform Thinking）第一次给一本书建条目的时候，有一种自己发现了新大陆的感觉。这么多人共建的一个图书馆，居然有一本书是别人都没有看到过的。53:38 阑夕（科技博主）《九州幻想》杂志小组&冷笑话收藏小组，江南和今何在都在这个小组写文章互相撕逼，他们之间的恩怨情仇第一手新闻都是在这个小组里面发生的。59:53 关雅荻（播客主播）当年八卦重要来源之一的天涯已经不存在了，但豆瓣依然在，很多文娱八卦经常来自于豆瓣的各种小组。64:39 八点钟有骨气（互联网打工人）“君子之交淡如水，阿尔法城走断腿。”70:13 雷磊（内容机构创业者）豆瓣是小镇青年踏入更大精神世界的第一站。77:15 潘乱（科技评论作者）豆瓣在2014年推出的达络，是回答下一代社交产品如何构建的惊艳尝试。🎵【开场&结尾音乐】开场音乐：陈绮贞 - 旅行的意义结尾音乐：陈升 - 20岁的眼泪【相关推荐】豆瓣十周年纪念页面（制作人：芒芒（小宇宙COO，前豆瓣员工））www.douban.com【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】▲阿北（杨勃）给豆瓣20周年的致辞微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  1:23:59
• 206.从科技追赶转入AI基建叙事，DeepSeek带来中国资产重估

  【本期嘉宾】杨天楠、琳达杨天楠 （「听懂涨声」主播）主持人：琳达（本场直播主持人）主播：潘乱（「乱翻书」主理人）【时间线】02:46 中国的AI走出了跟随式的创新吗？我们现在发展到了什么样的阶段？05:17 「从旁观者开始，慢慢的走到了舞台的中心」05:33 DeepSeek已经变成了一个符号07:45 AI从实验室，到更广阔的商业场景，还需要闯过哪些关卡？09:29 探索尝试or全力以赴？DeepSeek的出现回答了这个问题11:47 「早一天比别人发明电灯是没有意义的」12:21 用户需求其实才是第一位的14:38 潘乱分享：做骑手的感受15:32 「外卖员的社会地位是最低的」17:24 京东给外卖员交社保，是给美团出了一道难题19:43 「对于京东来说，它真正想的肯定是即时零售」22:21 阿里近股价的向上的变化，有哪些原因？24:00 AI重写了阿里所有业务的价值26:26 阿里的叙事回归28:25 苹果和阿里巴巴在AI领域合作31:22 云计算行业的趋势33:36 「云的机会比端内机会要更大一些」36:01 阿里剑指AGI37:10 各大厂对AI不同的选择背后有怎么样的原因？可能会带来什么样的结果？40:02 用户的迁移成本比大家想象的低太多了40:41 腾讯的这次的敏捷，让很多人都感到非常的意外43:47 以中国的科技禀赋，在AI领域可能会有怎样的发展趋势？会有怎么样的巨头产生？43:36 上游一定先受益47:42 OpenAI的商业模式，可能行不通了45:55 DeepSeek对于民族自信真的是一个非常非常大的提升48:08 如果AI加上中国企业擅长工程、制造业，未来空间会非常大48:58 AI可能对新能源汽车产业链的提升和改造50:03 AI对新能源智驾的推动和提升🛒【口播内容】本频道上线三年多来第一次接到的口播赞助，来自allbirds天丝呼吸鞋，他们真的非常有眼光！allbirds最初是在Kickstarter众筹起家的创业公司，号称要做“世界上最舒服的休闲鞋”，后来经常看到马云老师跟一些硅谷创投圈的同学穿这个鞋，估计是环保理念跟不显logo的极简设计加分不少。媒体老师因为工作原因经常出差和久坐，穿上这个鞋的确能比较好缓解脚部疲劳感，开车、通勤穿都没问题。我搜了下新闻，现在Allbirds中国经营权已经由高瓴旗下的「鞋王」百利集团接手了。可能就像扎克伯格给人感觉每天都在穿那件灰色圆领T恤一样，如果你不想为穿什么鞋子浪费脑力，Allbirds是个不错的选择。🔍在allbirds天猫店，通过专属暗号🔑【乱翻书】直降100元，到手价649元。【开场&结尾音乐】开场音乐：李小龙 - 好久不见（电视剧《武林外传》片头曲）结尾音乐：虞霞/李小龙 - 侠客行（电视剧《武林外传》片尾曲TV Verison）【关于「乱翻书」】「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。【关于主播】视频号/即刻/小红书：潘乱公众号/播客：乱翻书【图】直播截图微信公众号：乱翻书视频号：潘乱商业合作：联系微信 tongxing717本期编辑：怀杭

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  53:30

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