岩中花述

• S7E8 鲁豫对话翟永明 | 于是谈到诗时，不再动摇

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】翟永明，作家，艺术家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第八期节目，鲁豫遇到用诗与画填补空白的翟永明。在书本被限制、每个人都不知道未来何在的特殊年代，她抓住一切能阅读的文字，如饥似渴；当因循保守的单位氛围与心中向往新鲜事物的叛逆形成巨大张力，于是成就了《女人》组诗；当诗人渴望自由的梦想遭遇现实生活的不安定，她用诗歌和「白夜」酒吧疏散焦虑；当衰老与死亡带来恐惧的阴影，她专注绘画填满剩余的精力与生命。作为一个成都人，翟永明有自己向往的巴适与不拘，但她也总在把目光投向更多人。从18平米的宿舍会客厅，到57平米的「白夜」，她为诗人和艺术家营造了一个可以抱团取暖的场所；从《女人·独白》到《天赋如此》，她为女性和女性艺术家发出声响，将她们从「另册」中打捞。这一期，让我们「谈到诗时，不再动摇」。【内容提要】引入03:45 画布上的双重梦境：相比写作，绘画能带来更轻松的沉浸Part 1 压抑中的读与写08:13 杂食者的精神食粮：由书影构建起的成长史11:41 特殊年代中涌动的阅读热情与智慧19:00 在诗朗诵和三句半中萌芽的诗歌创作21:27 80年代，诗歌的力量无远弗届25:19 当写作的冲动一直萦绕在身体里时，「痛苦才能出诗人」Part 2 女性艺术27:36 《女人》组诗：撕掉无性别写作的标签31:18 18平米的文学会客厅，挤满了鲜活生动的年轻生命39:02 在一个不能「同时喜欢」两个女诗人的时代，女诗人只能作为点缀而存在43:05 「不像女诗人」的表扬：属于女性的“另册”，从来不是她们自愿归入的46:19 《天赋如此》：女性艺术家从被遮蔽到崛起的历程Part 3 诗画白夜53:59 造一座属于诗人与艺术家的「白夜」58:37 每个作家都有一座属于自己的城市，属于我的无疑是成都60:50 诗意之外，生存焦虑反而让文字多了一层抵抗不安的力量68:44 用写作与绘画抵抗衰老的恐惧，专注一事能让生命变得再次饱满– 嘉宾推荐的作品 –《天赋如此：女性艺术与我们》，翟永明于2023年5月出版的女性主义艺术随笔集，中信大方出版发行。该书深入探讨了女性艺术在历史与当代语境中的边缘处境，强调女性艺术家的创造力与表达欲望，呼吁重新审视和重构女性在艺术史中的地位– 节目中提及的作品与人物 –《双重梦境》，诗人翟永明于2025年3月在北京颂艺术中心举办的首次绘画个展，由苏芒女士出品，汪民安先生策展，展出近三十件作品，展现其诗人与艺术家的双重身份《毕竟流行去》，翟永明于2019年出版的散文集，回忆其青春时代的流行文化，内容涵盖服装、电影、阅读、爱情等，展现时代变迁与个人生活的交织《杂搜录》，翟永明散文集《毕竟流行去》中的章节，该文以细腻的笔触记录了她日常生活中的点滴，如淘碟、穿衣、饮食等，展现了她对生活细节的关注和独特的审美视角《大闹天宫》，中国经典动画电影，讲述孙悟空反抗天庭的故事《金光大道》，中国作家浩然创作的长篇小说，描写农村社会主义建设的历程白夜，由诗人翟永明和艺术家何多苓于1998年共同创立的文化品牌，最初设在成都，成为当地著名的文化地标《女人》，翟永明于1984年发表的组诗，以独特的语言和女性视角震撼文坛，被认为是中国女性主义诗歌的重要作品梁思成，中国著名建筑学家林徽因，建筑学家和诗人，致力于中国古建筑研究与保护格特鲁德·斯泰因（Gertrude Stein），美国著名作家、诗人和艺术收藏家 20世纪初长期居住在法国巴黎，其住所成为当时文艺界的聚会场所，接待了欧内斯特·海明威、巴勃罗·毕加索等众多艺术家巴勃罗·毕加索（Pablo Picasso），西班牙画家，立体主义创始人之一，对现代艺术有深远影响顾城，中国“朦胧诗”代表诗人之一，作品充满幻想与哲思西川，中国当代诗人、翻译家，作品关注现实与历史薛涛，唐代女诗人，以才情与美貌著称，作品多描写爱情与离别弗里达·卡洛（Frida Kahlo），墨西哥女画家，以自画像和表现女性痛苦著称上野千鹤子（Ueno Chizuko），日本著名社会学家、女性主义者和作家 长期致力于性别研究、女性主义理论和社会结构分析，对日本乃至亚洲的性别平等运动产生了深远影响路易丝·布尔乔亚（Louise Bourgeois），法国裔美国艺术家，以雕塑作品闻名，探讨家庭与女性主题米哈伊尔·巴里什尼科夫（Mikhail Baryshnikov），俄罗斯裔美国舞蹈家，被誉为20世纪最伟大的芭蕾舞演员之一《白夜》（White Nights），俄国作家陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）于1848年发表的短篇小说，描写了主人公在圣彼得堡的四个白夜中与一位女子的邂逅与离别，展现了浪漫主义的情感和孤独主题《欲望都市》（Sex and the City），美国HBO电视网播出的喜剧类电视剧，改编自1997年同名书籍，讲述四位女性在纽约市的生活和情感经历艾伦·金斯伯格（Allen Ginsberg），美国著名诗人、作家，垮掉的一代（Beat Generation）代表人物之一，最著名的作品是长诗《嚎叫》（Howl），该诗因其对当时美国社会的批判而引发广泛关注莎士比亚书店（Shakespeare and Company），位于法国巴黎的一家著名英文书店，最初由西尔维娅·比奇（Sylvia Beach）于1919年创办，成为20世纪初英美文学的重要聚集地片尾最后的诗歌来自翟永明《十四首素诗》：「于是谈到诗时 不再动摇/——就如推动冰块/在酒杯四壁赤脚跳跃/就如铙钹撞击它自己的两面/伤害 玻璃般的痛苦——/词、花容、和走投无路的爱」– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:16:00
• S7E7 鲁豫对话劳东燕 | 敢于面向黑暗，恰因此心光明

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】劳东燕，清华大学法学院教授、博士生导师陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第七期节目，鲁豫遇到正直、勇敢、有阅读量的劳东燕。她曾因在家中不被重视而内心失落，她曾迷茫于未来的职业方向，她还曾对机关单位的层级分明心生厌倦。劳东燕走上刑法学的道路，有时运的掉落，有自身的优秀，也有不断剔除枝丫的个人选择。可一旦走上了法律这条路，她所关注的就不仅仅是自己的发展与命运。她关心社会事件中无力为自己争取权益的群体，她提醒技术发展下对公民自由可能产生的风险，她指责理性论调背后陈腐的价值观。她希望让更多女性走上决策高位，不是为了树立个人的榜样，或者庆贺单一的胜利，而是为了让更大范围的女性群体摆脱固有的性别偏见。于是在舆论场上，她总是愤怒。越是被攻击，就越是想反击。因为她真诚地相信，法律，是为捍卫一种良善价值观所拿起的武器。有人问她：为何总是看向社会的阴暗面？她说：这恰恰证明我没有被黑暗驯服。因为心底光明坚定，才懂得要照亮黑暗。【内容提要】Part 1 舆论场中的理想与现实03:10 山西大同订婚案：「订婚」成了性侵的遮羞布07:57 暴力犯罪被影视消费，真实案件却是另一种模样12:25 「越攻击，越反击」:舆论场上的辱骂和讽刺，只会让我更想站在场内17:18 法律是一座由现实通往理想的桥梁20:31 关心外在的社会，其实就是在关心自己的命运Part 2 法学中的性别与情理22:57 法学中的性别偏见，悄无声息却处处可见29:05 让更多女性站上决策位置，是为了让其他女性从性别约束中摆脱35:22 逻辑、理性、勇敢，并非男性独有的特质37:56 法律当然是应该情理法的融合，而不是冷冰冰的存在42:49 倾听是为了找出掩藏的问题，罪刑相适应才是原则Part 3 文艺作品中的抚慰与思考46:55 《肖申克的救赎》:监狱亦是一种体制51:13 布鲁克斯与楚门：体制外是死亡的绳索，还是新世界的自由55:24 文学既能抵消刑法生硬如铁的冰冷，也能抚平时代的焦虑结尾60:54 用支持和理解托举孩子的自由和安全65:34 职业与家庭之间，一定会有选择的权重71:46 女性如何打扮，不是社会告诉你，而是由你自己决定– 嘉宾推荐的作品 –《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption），1994年上映的美国电影，由弗兰克·德拉邦特执导，蒂姆·罗宾斯、摩根·弗里曼主演《活着》，余华著，1994年由张艺谋改编为同名电影– 节目中提及的作品与人物 –马克斯·韦伯（Maximilian Weber），德国社会学家、历史学家、经济学家、哲学家、法学家，现代社会学奠基人之一弗朗茨·卡夫卡（Franz Kafka），奥地利帝国时期捷克裔德语作家，以荒诞、压抑、孤独感著称，代表作《变形记》《审判》《城堡》等《楚门的世界》（The Truman Show），1998年上映，美国剧情电影，由彼得·威尔（Peter Weir）导演，金·凯瑞（Jim Carrey）主演。讲述一个男人自出生起被困于电视真人秀的虚假人生，探讨自由意志、隐形操控与现实幻象梁羽生，原名陈文统，现代武侠小说开创者之一，代表作《白发魔女传》《七剑下天山》陈染，当代中国女性主义作家，代表作《私人生活》《空灵》池莉，当代中国作家，湖北省文联副主席，代表作《生活秀》《烦恼人生》，以都市现实主义风格著称铁凝，当代中国作家，现任中国作家协会主席，代表作《笨花》《永远有多远》张承志，中国当代作家，擅长历史与游记性写作，代表作《北方的河》《心灵史》《美国的悲剧》（An American Tragedy），美国作家西奥多·德莱塞（Theodore Dreiser）1925年出版长篇小说，揭示美国社会阶层固化与金钱至上的现实残酷玛德琳·奥尔布赖特（Madeleine Albright），美国前国务卿，历史上首位女性国务卿，曾以佩戴不同胸针传达政治态度、外交姿态著称，著有《胸针的语言》（Read My Pins）– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:15:36
• S7E6 鲁豫对话钱佳楠 | 现实的异乡人，文学的安定客

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】钱佳楠，作家陈鲁豫，媒体人、主持人【本期节目介绍】岩中花述第七季第六期节目，鲁豫遇到在漂泊中写作的钱佳楠。钱佳楠总是在学校间兜转，也总是与文学缠绕。毕业后，她在一所国际学校当老师，带学生读经典，在业余时间书写上海经验；后来，她拿到爱荷华写作工作坊的offer，在一个只有文学和玉米地的小镇，学着用英语创作；再后来，她去圣路易斯、去洛杉矶，用一种手术刀般的方式解剖文学，延续自己在异乡的旅程。当场景变迁，族裔身份的问题开始显露、母语英语的转换带来挑战、故乡他乡的位置逐渐模糊。但也许一直在做学生这件事让一切变得单纯——作者是谁、来处是哪儿、是否被市场选择都不再重要，重要的是她曾认真对待反复阅读的词句、在一座座城市中真实经历的故事、还有在笔端塑造的每一个人物和他们的命运。所幸，她即将再次搬家，在巴尔的摩落定，教授喜欢的创意写作。她不再需要都市喧哗和奇情故事，安定的环境和独特的视角，已是一个作家可得的珍贵养分。【内容提要】Part 1 城市漫谈02:42 在不同城市辗转迁移，为了写作，也为了延续身份07:12 戏剧化的洛杉矶和平淡但精神富裕的爱荷华14:24 衰败的巴尔的摩没有野心勃勃的美国梦16:07 上只角的昔日辉煌和下只角的工人新村Part 2 双语写作22:17 写作未必带来物质上的富裕，却有精神上的丰盈28:55 用英文书写的过程，失去了一些什么，但也获得一些什么31:34 消耗现实素材后，想象是更持久的创作燃料34:03 多元身份在自我表达与文化商品化之间的微妙平衡39:06 从创作者到解剖者，在攻读博士时的执念与隐痛Part 3 作家作品42:07 跨越流派与时代，对纸面美感的执着是所有作家的共性44:05 雪莉·杰克逊：敏感的人能写出真实的时刻50:15 斯蒂芬·金：从类型文学到艺术大片55:10 《罪与罚》的故事一直重演，而探讨的多重视角早已被书写59:24 东亚叙事的特质：慢慢浮现的故事与留白的艺术结尾65:08 在故乡当游客，用异乡人的透镜重新对焦故土70:29 我所经历的世界正在变大，代价与体验都值得72:50 岩中花述的想象：转角处不期而遇的盛放– 嘉宾推荐的作品 –《罪与罚》，陀思妥耶夫斯基（Fyodor Dostoevsky）著，俄国文学经典《伊豆的舞女》，川端康成著，日本文学代表作之一《有花生的寻常一天》（One Ordinary Day, with Peanuts），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，钱佳楠译，明室Lucida|北京联合出版公司，2022.5– 节目中提及的作品与人物 –《了不起的盖茨比》（The Great Gatsby），F·斯科特·菲茨杰拉德（F. Scott Fitzgerald）著《火树银花不夜天》（Meet Me in St. Louis），文森特·明内利（Vincente Minnelli）导演《上海的风花雪月》，陈丹燕著，中国作家，以上海都市生活题材见长《老派约会之必要》，李维菁著，台湾作家，风格犀利又温柔《八月之光》（Light in August），威廉·福克纳（William Faulkner）著，美国南方文学代表作之一张爱玲，华语文学代表作家，著有《倾城之恋》《红玫瑰与白玫瑰》等定海桥互助书屋，位于上海杨浦的社区文化空间，致力于公共阅读和文化实践《同情者》（The Sympathizer），阮清越（Viet Thanh Nguyen）著，普利策小说奖获奖作品《灿烂千阳》（A Thousand Splendid Suns），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著《追风筝的人》（The Kite Runner），卡勒德·胡赛尼（Khaled Hosseini）著小罗伯特·唐尼（Robert Downey Jr.），美国演员，代表作包括《钢铁侠》《大侦探福尔摩斯》等《包法利夫人》（Madame Bovary），福楼拜（Gustave Flaubert）著《都柏林人》（Dubliners），詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）著约翰·奇弗（John Cheever），美国短篇小说大师，代表作包括《奇弗短篇小说集》玛丽莲·鲁滨逊（Marilynne Robinson），美国当代小说家，代表作《吉利亚德》《归家》《莉拉》《抽彩》（The Lottery），雪莉·杰克逊（Shirley Jackson）著，讽刺现代社会暴力与群体心理《肖申克的救赎》（The Shawshank Redemption），原著作者史蒂芬·金（Stephen King），电影由弗兰克·德拉邦特（Frank Darabont）导演《闪灵》（The Shining），史蒂芬·金（Stephen King）著，改编电影由斯坦利·库布里克（Stanley Kubrick）导演《燃烧》，导演：李沧东，改编自村上春树短篇小说《烧仓房》，2018年上映– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:13:58
• 叮！你有一条来自鲁豫的留言

  1112天，61期节目，3965分钟，「岩中花述」在小宇宙迎来了100万订阅。65位女性嘉宾留下了她们的声音记录，传递了温柔与坚韧并存的共生力量。56141条评论，4752万次播放，100多万个小宇宙中的独立星球，编织了真诚与热切的星星点点。有位听友这样评论，她说“每周最期待的是周三抬头就能看到岩石中的花束在向我们招手。”愿岩中花继续在所有人心中自然生长，扎根、破土、再盛开。我们的正片节目将在本周停更一期，也提前祝所有听众朋友们五一假期愉快，我们节后再相见。– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:13
• S7E5 鲁豫对话陈冲 | 爱，像颤动的内脏，也似地底的岩浆

  – 本节目由GIADA出品，JustPod制作发行 –【本期嘉宾】陈冲，演员、导演、作家陈鲁豫，媒体人、主持人演员陈冲身着GIADA Andi风衣【本期节目介绍】岩中花述第七季第五期节目，鲁豫与儿时在相片中看到的明星陈冲再度相逢。陈冲说，她这一生都被「爱与失去」所牵引。20岁赴美留学，想要拓宽人生的疆域，然而命运仍带领她进入「表演」，彼时的好莱坞正描摹着幻想中的东方，却无法给华裔演员提供合适的位置，直到偶遇《末代皇帝》，但「婉容」并不常有。只因对「现场」的偏爱，她站在了监视器后，将她对「爱」的理解抒发在自己执导的电影中。《纽约的秋天》里的爱是唯美、甚至甜腻的，《世间有她》中的爱是破碎、但也坚固的，如今的她认为，爱是关注的质量，其中包含着一次次残忍的选择与诀别。她醉心阅读，在伍尔夫的意识流中体验感官的凋零与聚合，在格吕克轻盈的诗句里承担哲思的深刻与浓烈。文字最能表达「爱与失去」的重量，她便用《猫鱼》保存所有的丧失、也留住了曾经的乐园。深知死亡是平常事，于是她决定更用力地活，享受甜、品尝苦，将拥抱和亲吻全数用尽。【内容提要】引子 写作的决心04:25 离家赴美后的思念，让爱与失去成为人生的母题06:21 写作是对抗遗忘的方式，也是与过往相连的过程07:58 创作也许需要孤独，但写作撇除了独处时的痛苦08:43 记忆是画面的碎片，能强烈地勾连起一整段故事Part 1 好莱坞往事10:13 上世纪的好莱坞，对「东方叙事」有种幻想与误用13:01 华裔角色的处境窄小而无意义，直到《末代皇帝》15:01 「婉容」未得奖有时代因素，但创作过程高于奖项20:57 能用精准的动词指导表演的导演，是最好的导演24:22 人生远比电影重要，出国的选择更多基于开阔人生26:21 还未遇到任何一个角色，能够将自己「燃烧殆尽」29:39 成为导演，比起意欲为之，反倒更像一种本能进入32:50 改编覃慧兰的故事，被她「灰姑娘」般的人生吸引34:35 容颜老去、接近尽头，人会发现另一种对生活的激情36:33 在镜头前裸露身体，与裸露灵魂一样，都是不易的Part 2 虔诚的读者40:55 读伍尔夫，让我意识到「语言的确是思想的先驱」42:17 被意识流的世界捕获，重新发现思想与生活的关系45:32 最纯粹的文学作品，无法被转译为电影或其他媒介46:31 《海浪》创造了「太阳」的缺席与「行星」的呓语49:06 路易斯·格吕克的诗，做到了语言与思想的绝对统一51:13 在诗句中体会格吕克如何用简洁的句子写出「浓烈」53:30 伊丽莎白燃烧生命与伯顿相爱，也接受爱情的凋零Part 3 爱与失去58:03 死亡是无可回避的终点，母亲的死让我想更用力地活60:30 人的「关注」是有限的，关注的剧烈程度就是爱的表达62:59 伊丽莎白爱的浓烈，某种程度上遮蔽了她的商业能力64:47 我钟爱鲜花，它美、会凋谢，也关联着「爱与失去」– 嘉宾推荐的作品 –《海浪》（The Waves），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著Vita Nova，Louise Glück，Harpercollins，2001-3《烈爱》（Furious love），萨姆·卡什纳（Sam Kashner）/南希·勋伯格（Nancy Schoenberger）著，檀秋文译，世界图书出版公司|后浪，2012-9– 节目中提及的作品与人物 –《本色陈冲》，严歌苓著，春风文艺出版社，1998-10《变形记》（Die Verwandlung），弗兰茨·卡夫卡（Franz Kafka）著《到灯塔去》（To the Lighthouse），弗吉尼亚·伍尔夫（Virginia Woolf）著《末代皇帝》（The Last Emperor），贝纳尔多·贝托鲁奇（Bernardo Bertolucci）导演，尊龙、陈冲、邬君梅等主演的1987年上映电影，获第60届奥斯卡金像奖最佳影片，杰瑞米·托马斯（Jeremy Thomas）为制片人之一《月色撩人》（Moonstruck），诺曼·杰威（Norman Jewison）导演，雪儿（Cher）、尼古拉斯·凯奇（Nicolas Cage）等主演的1987年上映美国电影，雪儿（Cher）凭借此片获第60届奥斯卡金像奖最佳女主角《误杀》，柯汶利导演，肖央、谭卓、陈冲等主演的2019年电影，陈思诚为制片人之一《小花》，张铮、黄健中导演，陈冲、刘晓庆、唐国强等主演的1979年电影，陈冲凭此片获第三届大众电影百花奖最佳女主角《克雷莫夫妇》（Kramer vs. Kramer），罗伯特·本顿（Robert Benton）导演，达斯汀·霍夫曼（Dustin Hoffman）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影《异形》（Alien），雷德利·斯科特（Ridley Scott）导演，西格妮·韦弗（Sigourney Weaver）、汤姆·斯凯里特（Tom Skerritt）等主演的1979年英美合拍电影《现代启示录》（Apocalypse Now）， 弗朗西斯·福特·科波拉（Francis Ford Coppola）导演，马丁·辛（Martin Sheen）、马龙·白兰度（Marlon Brando）主演的1979年美国电影《曼哈顿》（Manhattan），伍迪·艾伦（Woody Allen）导演，黛安·基顿（Diane Keaton）、梅丽尔·斯特里普（Meryl Streep）等主演的1979年美国电影《双峰》（Twin Peaks），大卫·林奇（David Lynch）等导演，凯尔·麦克拉克伦（Kyle MacLachlan）、梅晨·阿米克（Mädchen Amick）、陈冲等主演的美国剧集，1990年首播《纽约的秋天》（Autumn in New York），陈冲导演，理查·基尔（Richard Gere）、薇诺娜·瑞德（Winona Ryder）等主演的2000年美国电影《世间有她》，陈冲、李少红、张艾嘉导演，周迅、郑秀文、易烊千玺等主演的2022年电影《祝你好运，里奥·格兰德》 （Good Luck to You, Leo Grande），苏菲·海德（Sophie Hyde）导演，艾玛·汤普森（Emma Thompson）、达利尔·麦克科马克（Daryl McCormack）等主演的2022年英国电影《感官世界》（愛のコリーダ），大岛渚（Nagisa Ôshima）导演，藤龙也（Tatsuya Fuji）、松田英子（Eiko Matsuda）等主演的1976年电影黄柳霜（Anna May Wong），美籍华裔著名演员。1919年仅12岁就在美国好莱坞登上银幕，代表作《唐人街繁华梦》《中华儿女》《龙女》谢晋，中国内地知名导演。代表作《芙蓉镇》《红色娘子军》《高山下的花环》路易丝·赖纳（Luise Rainer），出生于德国杜塞尔多夫，美国影视、舞台剧女演员。代表作《大地》《好莱坞华人》凯特·布兰切特（Cate Blanchett），澳大利亚电影演员。代表作《本杰明·巴顿奇事》《卡罗尔》赫尔曼·黑塞（Hermann Hesse），德国作家，诗人。代表作《悉达多》《德米安》《荒原狼》– 互动方式 –GIADA官网：www.giada.cnGIADA小红书：GIADA • 岩中花述GIADA公众号：mp.weixin.qq.comGIADA 微博：weibo.com

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  1:06:25

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