George Buhnici | #IGDLCC

• "VINE POLIȚIA"... INTERNETULUI - VALENTIN JUCAN președinte CNA #IGDLCC 272

  VINE POLIȚIA ... INTERNETULUI - VALENTIN JUCAN #IGDLCC 272[00:00:00] Valentin Jucan: Deci te-a dezamăgit Mercedes-ul, te-a dezamăgit [00:00:05] Volkswagen-ul, de Tesla nici nu se mai pune problema, hai să luăm măgarul.[00:00:10][00:00:13] George Buhnici: Nu sau cum? [00:00:15] Noi aici pe internet suntem un pic tămători de toți ăștia care vor să vină să ne reglementeze. Noi ne-am obișnuit că aici putem [00:00:20] face orice. Nu vrea[00:00:21] Valentin Jucan: nimeni să vă reglementeze. Noi de fapt, trebuie să rămânem [00:00:25] prieteni. Reglementatorii și cei de pe online trebuie să rămânem prieteni. Pentru că aici nu este [00:00:30] vorba despre voi, cei din online care sunt aproape de finalul vacanței.[00:00:35][00:00:35] Când ajungem și discutăm despre ce înseamnă conținutul ilegal o să ne dăm seama cu toții Că [00:00:40] nici nu ne-am propus sau cei mai mulți nu ne-am propus, sau nu v-ați propus să aveți astfel de abordări. [00:00:45] Niciodată nu vei găsi rezolvarea problemei tale de [00:00:50] sănătate pe Facebook. Niciodată. Știu. [00:00:55] Știu. Deci nu mă lua cu creme.[00:00:57] Nu. După. [00:01:00] Sau cu tratamentele de... nu. Ginkgo biloba? Deci te duci [00:01:05] la medic.[00:01:05] George Buhnici: Una dintre chestiile care sperie pe românii este că vor ăștia să ne facă omosexuali sau părinte 1, părinte 2. [00:01:10] Și eu când am fost prima oară în Germania...[00:01:12] Valentin Jucan: Nu vă suprați, nu închideți ușa, că s-ar putea să... Să ne tragă curentul. [00:01:15] Nu să vină unul să ne facă omosexuali.[00:01:17] Pa mândoi. Să ne oblige. Cum îți [00:01:20] imaginezi chestia asta? Că de asta fac mișto. Cum să vină cineva să te oblige să fii omosexual? Explică-mi, te Părinte[00:01:24] George Buhnici: 1, [00:01:25] părinte 2. Nu o să-ți mai dea voie să zici că e femeie și bărbat, o să fie doar părinte 1, părinte 2. Nu[00:01:29] Valentin Jucan: poți să-i [00:01:30] interzici. Am aizistat această teză Hai să închidem TikTok-ul.[00:01:35][00:01:36] Și în acest moment sunt cel puțin alte 25 de [00:01:40] platforme pe care le putem downloada din App Store și din Google Play, care [00:01:45] sunt identice TikTok, care sunt funcționale, au poate câteva zeci de mii de utilizatori și așteaptă să se [00:01:50] mute de pe TikTok pe aceeași. Și ce ai rezolvat? Am închis TikTok, se deschide mâine[00:01:53] George Buhnici: pârpoc.[00:01:54] Salutare [00:01:55] tuturor și bine v-am regăsit la EGDLCC, adică informații gratis despre lucruri care costă, iar astăzi avem o [00:02:00] ediție un pic mai special, pentru că avem o discuție întreagă pe internet despre poliția internetului, mai nou. În [00:02:05] sfârșit vine poliția internetului peste noi sau nu? Suntem aici împreună cu, o să vă bine să [00:02:10] credeți, chiar șeful CNEA Bine ați venit, domnule Jucan![00:02:12] Valentin Jucan: Bună seara! Bună seara? Bună [00:02:15] ziua! Bună Suntem pe internet. Bună ziua și nu am chipiu cu mine. [00:02:20][00:02:20] George Buhnici: Domnul Jucan m-a rugat să-i zic Valentin înainte să începem înregistrarea, așa că o să îi spun pe numele [00:02:25] mic. Mulțumesc foarte mult! Cu[00:02:26] Valentin Jucan: mare plăcere[00:02:26] George Buhnici: Știu că ai făcut un efort să vii astăzi aici. [00:02:30] Acum nu știu dacă o să rămânem buni prieteni după discuția de astăzi pentru că noi aici pe internet suntem un pic [00:02:35] tămători de toți ăștia care vor să vină să ne reglementeze.[00:02:37] Noi ne-am obișnuit ca ce putem face orice. Putem spune [00:02:40] orice, doar că am impresia că se cam termină vacanța.[00:02:43] Valentin Jucan: E adevărat? [00:02:45] Nu vrea nimeni să vă reglementeze. Noi de fapt, trebuie să rămânem prieteni, [00:02:50] să rămânem noi doi prieteni și să rămânem [00:02:55] Reglementatorii și cei de pe online trebuie să rămânem prieteni.[00:02:57] Pentru că aici nu este vorba despre [00:03:00] voi, cei din online care sunt aproape de finalul vacanței. [00:03:05] Când ajungem și discutăm despre ce înseamnă conținutul ilegal o să ne dăm seama cu toții că [00:03:10] nici nu-am propus sau cei mai mulți nu ne-am propus sau nu v-ați propus să aveți astfel de abordări. [00:03:15][00:03:15] George Buhnici: Unii ca mine nu prea au de ales.[00:03:16] Dacă oriceva nasol pe YouTube, YouTube mi-l blochează înainte să-i dau [00:03:20] publish.[00:03:20] Valentin Jucan: Sunt multe momente în care are scapă, pentru că sunt foarte multe [00:03:25] upload-uri și nu numai din partea celor care sunt creatori, fiindcă tu știi foarte bine și ai explicat de atâtea ori [00:03:30] că Regule sunt diferite pentru creator.[00:03:32] Cele mai multe situații [00:03:35] nasoale, hai să spunem așa, să vorbim liber, cele mai multe astfel de situații nu se găsesc [00:03:40] atunci când discutăm despre creator, ci despre persoane fizice [00:03:45] simple, persoane care urcă conținut. Și atunci de exemplu când discutăm despre pornografie [00:03:50] infantilă, nu e vorba de vacanța despre care discutam mai înainte Nu, în[00:03:52] George Buhnici: niciun caz.[00:03:53] Dar se mai poate așa [00:03:55] ceva? Mai[00:03:55] Valentin Jucan: există? Da, există și există și vânzare de droguri, [00:04:00] la fel de simplu pe platforme Dar asta de obicei se întâmplă pe[00:04:02] George Buhnici: canale de Telegram, în tot felul [00:04:05] de chat-uri de pe Insta am mai auzit. Unde mai sunt noi din astea? Că tu mai știi. Reddit. [00:04:10] Adică sunt niște chestii genul ăsta.[00:04:12] Pe mine mă preocupă înainte de orice să-i lămuresc pe [00:04:15] confrații mei creatori, ca să zic așa, de pe internet, dacă vine sau nu ce ne-au după [00:04:20] noi.[00:04:20] Valentin Jucan: Vine ce ne-au după niște subiecte nu după niște oameni. Atunci când discutăm despre [00:04:25] instigare la violență și merge pe principiul ce este [00:04:30] ilegal în offline, ce este ilegal pe stradă hai să spunem așa e ilegal și în online, [00:04:35] pentru că vorbim despre spații publice, discutăm despre niște principii și despre niște [00:04:40] valori De care vrem să ne protejăm atunci când ne protejăm închizând ușa acasă [00:04:45] pentru că nu vreau să-mi intre niște hoți la fel din spațiu public în intimitatea mea, la fel [00:04:50] din spațiu public din online în zona mea de confort există [00:04:55] niște reguli care nu sunt ale geneaului mare atenție, deci această poliție despre care vorbeam, Big [00:05:00] Brother sau 1984 sau Ministerul[00:05:02] George Buhnici: Adevărul, le mai auzit eu[00:05:04] Valentin Jucan: [00:05:05] Ministerul Adevărul este folosit de cei care într-adevăr și-l imaginează și cei care folosesc această marotă cred [00:05:10] că sunt cei care ar putea să-l deseneze cel mai bine eu ca autoritate nu știu dacă [00:05:15] aș ști să-l desenez pentru că funcționează în niște parametri foarte clare, acești [00:05:20] parametri sunt europeni, CNA există în toate țările membre din Uniunea Europeană nu o să vă vină să [00:05:25] credeți iar directiva care implementează această [00:05:30] acest set de reglementări este o directivă europeană pe care toate [00:05:35] parlamentele naționale le-au Negociat și le-au acceptat inclusiv statul [00:05:40] român.[00:05:41] Deci discutăm despre un set de[00:05:43] George Buhnici: valori. 2025, când m-am [00:05:45] apucat de la televiziune exista deja CNA, știam cu toții de ce e acolo, doar că în 2025 [00:05:50] renegociem Fiecare instituție. Și suntem în punctul în care trebuie să [00:05:55] explicăm de ce avem nevoie de CNA, la ce ne trebuie, dacă e bună dacă e Ministerul Adevărului sau dacă e [00:06:00] Poliția Internetului, pentru că în 2025 aflăm că ne-a spus Ancomu.[00:06:04] [00:06:05] Toată lumea crede că Ancomu ar să fie Ministerul Adevărului sau să dea jos conținutul sau să închidă site-urile, când de fapt dacă intre pe cei de la [00:06:10] Ancomu, că i-am întrebat. Zice treaba mea este doar să mă asigur că funcționează infrastructura și instituțiile care [00:06:15] au responsabilitate exact cum ai zis, pe offline, au responsabilitate și pe [00:06:20] online.[00:06:20] Exact.[00:06:21] Valentin Jucan: Exact despre asta discutăm și CNA nu se va [00:06:25] transforma niciodată într-un astfel de cenzor pentru că ordinul de [00:06:30] eliminare, adică acel document în care noi constatăm că este un conținut ilegal care trebuie eliminat [00:06:35] de pe platformă, el nu este un ordin imperativ iar [00:06:40] platforma nu poate să facă nimic atunci când vede că este vorba de un abuz.[00:06:43] Noi trimitem către [00:06:45] platformă Arătăm și justificăm legea care prevede că acel conținut este ilegal, [00:06:50] în același timp noi notificăm Comisia Europeană. Deci dacă ne întoarcem la ideea [00:06:55] nu aceea despre violență și despre instigarea la violență, ci despre [00:07:00] principiul democrației, libertatea de exprimare, dacă ne gândim la acest element, poate CNA să [00:07:05] dea un astfel de ordin care este împotriva libertății de exprimare?[00:07:08] Nu. Poate [00:07:10] CNA să abuzeze de un astfel de ordin și să cenzureze [00:07:15] opinia politică despre care discutăm? Nu poate pentru că sunt mult prea mulți ochi [00:07:20] iar mecanismul și dacă CNR vrea să abuzeze, mecanismul nu permite [00:07:25] așa ceva, pur și simplu pentru că el a fost gândit în așa mod încât să fie mai [00:07:30] mulți privitori atunci când noi luăm o decizie, atât la nivelul momentului în care luăm decizia cât și [00:07:35] ulterior.[00:07:35] Platforma în orice moment poate să respingă, poate să ceară niște clarificări.[00:07:38] George Buhnici: Deja [00:07:40] îi băgăm în ceață, pentru că cea mai multă oameni vor un răspuns simplu la chestia ta, creatori sau pur și simplu oameni [00:07:45] care vor să posteze lucruri pe internet, vor să înțeleagă, o să stea CNR-ul geană pe [00:07:50] mine?[00:07:50] Valentin Jucan: N-avem cum să stăm geană pe voi, pentru că asta ar însemna ca eu să pot să [00:07:55] am un canal de privire către tot ceea ce înseamnă internet, ceea ce este imposibil.[00:07:59] Și atunci ce o să [00:08:00] faceți? Și atunci noi reacționăm la public. Deci trebuie să vină să sizări. Exact. Toate [00:08:05] autoritățile reacționează la public. Pentru că nu avem acea gaură a [00:08:10] cheii pe platforme. Poți să urmărezi canalul tău Este unul. În [00:08:15] schimb acel conținut nociv cel mai des îl întâlnim în [00:08:20] La periferie sau în oceanul [00:08:25] internetului.[00:08:30] [00:08:35] [00:08:40] [00:08:45] [00:08:50][00:08:52] Pentru că în ultimile [00:08:55] săptămâni noi ne-am dezvoltat o capacitate foarte rapidă de a reacționa Chiar astăzi am dat un ordin de eliminare într-o [00:09:00] oră. Deci într-o oră de la momentul la care a venit sesizarea, într-o oră noi am avut [00:09:05] redactat ordinul și transmis către platforme.[00:09:07] George Buhnici: Registrăm pe 5 martie. Poți să-mi [00:09:10] zici exact despre ce a fost vorba?[00:09:11] Valentin Jucan: Da. Da Este vorba despre[00:09:13] George Buhnici: [00:09:15] platforma[00:09:16] Valentin Jucan: TikTok și era un ordin legat de [00:09:20] promovarea unui conținut legionar fascist. Da, a fost. Și [00:09:25] ne-a fost sesizat, iar noi într oră am întocmit raportul de monitorizare. Cred că [00:09:30] puteam face și mai repede numai că eram în timpul unei alte ședințe.[00:09:33] George Buhnici: Dar cred că îl puteți să scrieți cu chat GPT dacă are [00:09:35] nevoie.[00:09:35] Valentin Jucan: O să o facem. O să o facem nu cu chat GPT, nu o [00:09:40] vă vină să credeți. Deci toată lumea își imaginează și știe CNA-ul acela. Să știți că CNA începe să [00:09:45] fie CNA pe bune, hashtag CNA pe bune, pentru că suntem pe cale de [00:09:50] a asemna cea mai mare investiție pe funduri europene, 20 de milioane de euro, care ne va da posibilitatea [00:09:55] să reacționăm mult mai repede.[00:09:56] Dar știți ce înseamnă mult mai repede? Mult mai repede înseamnă și mult mai [00:10:00] transparent.[00:10:00] George Buhnici: Pentru[00:10:01] Valentin Jucan: că în momentul în care avem, să zicem, o mie de [00:10:05] sesizări, noi am avut situații în care am avut o mie de sesizări într-o zi doar pe televiziuni. [00:10:10] În momentul în care... Tu ai un soft care [00:10:15] folosește inteligența artificială și ți le gestionează, ți le citește și ți le pune în față [00:10:20] foarte repede, ți le pune pe toate în față, nu le pune doar pe unele pe care tu ai vrea să le vezi sau n-ai [00:10:25] vrea să le vezi.[00:10:25] Dar mai mult, această investiție în tehnologizare ne dă posibilitatea [00:10:30] să ne uităm pe un cadru mult mai larg, atât în televiziuni și [00:10:35] radio-uri cât și în spectrul online. Deci să avem o capacitate de a analiza [00:10:40] mult mai corectă, nu nișată care... Poate să fie foarte [00:10:45] clar părtinitoare. Deci cu cât noi primim ca membri ai [00:10:50] Consiliului informații mult mai rapid, sintetice, [00:10:55] dar mult mai vaste ca și zone de [00:11:00] aplicabilitate a jurisprudenței, cu atât noi putem să spunem da, este [00:11:05] un subiect grav și trebuie eliminat.[00:11:07] Mie de exemplu astăzi să zicem, mi [00:11:10] se pare, nu știu m-am trezit și mi se pare un anumit subiect că, vai, este [00:11:15] groaznic de grav, dar s-ar putea să nu fie deloc așa, s-ar putea să fie o impresie a mea [00:11:20] iar acest subiectivism este cel care trebuie evitat punându-i, punând membrilor în [00:11:25] față cât mai multe informații și precise și clare, astfel încât subiectivismul emoția de moment [00:11:30] să nu afecteze decizia și prin urmare să nu ajungi să dai o decizie de acest [00:11:35] tip în mod abuziv.[00:11:36] George Buhnici: Cum a ajuns sesizarea aia la CNA despre un [00:11:40] clip pe TikTok și cum ați ajuns să răspundeți într-o oră la ea?[00:11:43] Valentin Jucan: [00:11:45] www.cna.ro, dacă intrați chiar pe prima pagină, este formularul de petiții [00:11:50] platforme internet și acolo este foarte simplu, îți dai datele, datele [00:11:55] nu sunt cele cu caractere personal, deci oricine poate să intre și nu este obligat să dea date [00:12:00] de buletin sau așa mai departe astfel încât să-i fie team, nici vorbă, nu condiționăm așa [00:12:05] ceva.[00:12:05] George Buhnici: Asterisc, aveți un mecanism de protecție antispam atunci pentru că s-ar putea să primiți niște [00:12:10] fladuri?[00:12:10] Valentin Jucan: Nu, avem,[00:12:11] George Buhnici: avem[00:12:12] Valentin Jucan: ni s-a întâmplat pe o altă adresă pe un alt formular dar [00:12:15] avem pe formularele acestea nu putem fi blocați. [00:12:20] Intri, dai link-ul prin screen dacă poți, dacă ești dispus să contribui și să [00:12:25] ne dai niște explicații mai clare, după care el este văzut automat de colegii de la [00:12:30] direcția de monitorizare și ajung la noi implicit, [00:12:35] membrii Consiliului pentru că trebuie să existe o...[00:12:38] Un fel de filtru [00:12:40] este sau nu este urgent. Poate să fie o sesizare pe platformă, dar ori să nu se [00:12:45] susțină sesizarea respectivă, ori să fie ceva care [00:12:50] poate să aștepte până săptămâna viitoare. Dar când discutăm despre elemente [00:12:55] de conținut ilegal de acest tip, așa cum spuneam... De este ilegal să promovezi [00:13:00] fascismul în România?[00:13:00] E suficient să deschidem codul penal, pentru că există legi în codul penal, [00:13:05] atât codul penal cât și legi speciale care interzic foarte clar promovarea [00:13:10] regimilor totalitare fasciste și a regimilor care sunt declarate ca fiind [00:13:15] ilegale. Asta[00:13:16] George Buhnici: până când vom rescrie istoria.[00:13:18] Valentin Jucan: Să sperăm că nu [00:13:20] o rescriem. Aici este misiunea Ministerului Educației și a profesorului de nu Acum [00:13:25] parafrazam[00:13:25] George Buhnici: niște chestii pe care le-am auzit, plus că ar mai fi...[00:13:29] Și problema [00:13:30] asta legată de faptul că atunci când vezi ceva pe internet, celălalt poate să [00:13:35] zică oricând, păi da dar am și eu dreptul la opinie.[00:13:37] Valentin Jucan: Așa este, la fel și prostia este [00:13:40] gratis. E gratis și este constituțională. Și atunci dacă [00:13:45] n-am[00:13:45] George Buhnici: dreptul să fiu prost și să zic că fascismul mi se pare interesant?[00:13:48] Ba da, dar îți strici [00:13:50] întâlnirea. Îți strici? Asta e o întâlnire, dar încalc legea? Păi[00:13:54] Valentin Jucan: nu. [00:13:55] Trebuie să te informezi. Acum este o foarte mare [00:14:00] confuzie și a fost făcută în mod voit. Dacă eu spun acum, eu cred că [00:14:05] Hitler nu știu ce și spun doar eu cred că, asta nu este [00:14:10] opinie Această împachetare semantică nu înseamnă că eu [00:14:15] exprim o opinie.[00:14:16] Trebuie foarte, și noi tot mai mult dorim să facem acest [00:14:20] lucru, să explicăm românilor care este diferența între opinie și afirmație. Opinia este ceva intim, [00:14:25] este ceva ce nu poate fi verificat. Îmi place apa rece, nu o să poți niciodată să verifici acest [00:14:30] lucru, este o opinie. Dar în momentul în care spun că apa aceasta este [00:14:35] infectată nu este suficient să se transforme în opinie.[00:14:39] Eu cred că apa [00:14:40] este... Ea conține afirmația în sine, este infectată și pot [00:14:45] să verific. Deci atunci când avem de a face cu o afirmație [00:14:50] știm că o putem verifica. Matematic, fizic, oricum o putem verifica. [00:14:55] Aceea este o afirmație și aceea este ceea ce atrage [00:15:00] răspunderea. Degeaba spun eu eu cred că Hitler a fost nu știu cum, a fost bun, rău sau nu.[00:15:05][00:15:05] Avem fapte verificabile pe care trebuie să le respectăm ca [00:15:10] atare.[00:15:10] George Buhnici: Revenim la IGDLCC în dată ce-ți spun despre sponsorul nostru, Darkom Energy, [00:15:15] cei care ne garantează că nu ni se sting luminile din studio, adică nu avem [00:15:20] niciodată pene de curent. Panourile fotovoltaice, invertoarele și bateriile sunt [00:15:25] inima sistemului nostru energetic și cred cu tărie că sunt investiții importante, [00:15:30] dar și rentabile.[00:15:31] Cu acest sistem am economisit deja mii euro la facturi [00:15:35] Dar și mai important, avem electricitatea garantată fără fluctuații care ne pot defecta [00:15:40] electricele și electronicele. Dacă ai în plan să construiești, să renovezi [00:15:45] orice fel de clădire, inclusiv industrială, alege o soluție solidă de [00:15:50] generare și stocare de energie.[00:15:51] Noi colaborăm cu echipa Adarcom Energy și îi [00:15:55] recomandăm. Bine atunci pot să spun, eu cred că puncte puncte lider istoric [00:16:00] documentat ca fiind așa dictator, a avut și părți bune?[00:16:04] Valentin Jucan: [00:16:05] Da, dar părți bune sau părți rele, astea nu înseamnă că îi [00:16:10] scuză regimul și că, dacă spun eu, cred că a avut și părți bune, brusc se [00:16:15] pune o paranteză la lege.[00:16:16] Nu se pune o paranteză la lege, [00:16:20] regimul fascist, promovarea lui este ilegală. [00:16:25] Dar și comentarea lui? Putem să comentăm, dar hai să comentăm corect. Și hai să comentăm complet. [00:16:30][00:16:30] George Buhnici: Aici e nuanța, pentru că pe internet foarte mulți dintre colegii mei... [00:16:35] Iartă-mă, hai să venim un[00:16:35] Valentin Jucan: pic mai aproape aici în[00:16:36] George Buhnici: țară la comunism.[00:16:37] Ok.[00:16:38] Valentin Jucan: Același lucru.[00:16:39] George Buhnici: [00:16:40] Perfect. Ceaușescu a făcut și lucruri bune.[00:16:41] Valentin Jucan: Ok.[00:16:43] George Buhnici: Am voie să zic asta pe[00:16:44] Valentin Jucan: internet? Da, ai [00:16:45] voie să zici asta pe internet, dar dacă ai în studio pe cineva care spune asta, [00:16:50] obligatoriu trebuie pus lângă și ce n-a făcut bine. Pentru că de ce aceste regimuri au devenit [00:16:55] criminale? Pentru că în cea mai mare proporție activității lor de fapt au făcut [00:17:00] rău.[00:17:00] De aceea sunt considerate regimuri criminale. Ele sunt considerate [00:17:05] regimuri criminale pentru că asta au făcut în majoritatea existenței lor Nu pentru că din când în când [00:17:10] au făcut și ceva bine. Au construit... Tot aud. Dom'le au construit [00:17:15] fabrici Așa, au construit fabrici Perfect. Hai să luăm datele să vedem care [00:17:20] era adevăratul export al României, către care țări de mâna treia era, dacă exista [00:17:25] competitivitate, dacă exista calitate.[00:17:27] Dacă spun s-au construit fabrici și [00:17:30] uzine, s-au construit, dar este adevărul complet? [00:17:35] Ceaușescu a făcut și lucruri bune? Probabil. Poate că găsim două-trei dar în [00:17:40] majoritatea perioadei cât noi am avut comunism în țară... Dar[00:17:43] George Buhnici: uite, sunt mulți care o să spună [00:17:45] dar nu o să mai facă nimeni ce a făcut, uite-te la Palatul Parlamentului.[00:17:47] Este[00:17:48] Valentin Jucan: inutil Este o [00:17:50] construcție inutilă, am lucrat acolo, vin de acolo, este o construcție realmente este [00:17:55] o construcție inutilă este o construcție abjectă din punct de vedere [00:18:00] arhitectural și a utilizării spațiilor de acolo. Este inutilă, [00:18:05] costurile sunt incredibil de mari pe care noi le plătim acum, [00:18:10] dar când trecem pe acolo ne uităm la Palatul Parlamentului și [00:18:15] stăm ca niște buhe și spunem vai cât mare este, dar atât, el este doar [00:18:20] mare, este o reprezentare a unui...[00:18:23] Da, canalul Dunăre-Marea [00:18:25] Neagră sau drumuri și poduri, blocuri, chestii adică... Dar câți oameni au murit? Exact. Perfect, [00:18:30] câți oameni au murit ca să se facă canalul Dunăre-Marea Neagră? Asta nu mai spunem. Asta nu mai [00:18:35] spunem și câți oameni au fost arestați politic și duși pentru ca canalul [00:18:40] Dunăre-Marea Neagră să fie construit?[00:18:41] Deci acestea sunt elementele -au pierdut casele și[00:18:44] George Buhnici: câte biserici s-au [00:18:45] nivelat pentru a apărea acea casa poporului, dar... Atunci când intri într-o astfel de [00:18:50] discuție, este ușor să te duci în stânga sau în dreapta. Pe mine ce mă interesează în toată povestea asta este că [00:18:55] noi avem o dezbatere și suntem bine intenționați.[00:18:58] Dar sunt foarte mulți actori, [00:19:00] să le zicem așa, dacă putem să le zicem, puțin forțat creatori, care vor face [00:19:05] acest whataboutism, cum îi zicem noi pe internet. Adică da, dar a avut și părți mâne. Da, dar. [00:19:10] Adică avem... Da, dar de ce anulăm această bucată din istorie, care este partea [00:19:15] din istoria noastră? Sau uite am avut lideri care au făcut chestii.[00:19:18] Și avem acest cum [00:19:20] îi spun, relativism. Dar evit să vorbesc în denumiri din astea științifice. Încerc să explic [00:19:25] pentru cei care se uită la noi, că dacă ai de gând să vorbești pe internet despre lucrurile astea, în ce condiții [00:19:30] o să vină sau nu ce ne-au după tine?[00:19:32] Valentin Jucan: Noi aici avem o [00:19:35] dezbatere. Repet, ar trebui să ne uităm din nou la conținutul ilegal despre care vorbesc [00:19:40] Incitare la ură.[00:19:41] Deci[00:19:41] George Buhnici: plecăm de[00:19:41] Valentin Jucan: la[00:19:41] George Buhnici: astea. În primul rând ce-i penal?[00:19:43] Valentin Jucan: Bineînțeles, incitare la [00:19:45] ură.[00:19:45] George Buhnici: Ce înseamnă incitare la ură? Faci pic de educație de bază pentru creatori?[00:19:48] Valentin Jucan: Da, da nu vreau să ți se tai canalul după aceea, [00:19:50] că sigur o să fie sesizat fix pe episodul ăsta dacă... [00:19:55] Asta ar fi cel mai fain. Știi cea A venit ce ne-a auzit după [00:20:00] care s-a autosizat după ce a ieșit pe ușă.[00:20:03] Conform legii. Conform [00:20:05] legii, da. Dar incitare la ură trebuie să fie o incitare [00:20:10] în sensul explicit, De a îndemna și chiar de a sugera [00:20:15] până la îndemnul propriu zis împotriva unor categorii sociale [00:20:20] sau orientări sexuale sau minorități și așa mai departe. Instigare la ură [00:20:25] și punerea în paralel sau în balanță, mai bine zis, a [00:20:30] faptului că unii nu merită ceva.[00:20:32] E doar un exemplu o incitare la ură și [00:20:35] atunci creezi un sentiment de ură împotriva cuiva sau împotriva unora.[00:20:39] George Buhnici: [00:20:40] Poți să dăm un exemplu, da, moarte ălora sau afară cu ea din țară.[00:20:44] Valentin Jucan: Exact, [00:20:45] am avut temele acestea afară cu frații noștri din Transilvania, afară cu ei [00:20:50] din țară. Da, este incitare la ură, clar.[00:20:52] Incitare la violență, nu doar că îi scoatem din [00:20:55] țară, îi și ajutăm și acum venim și luăm [00:21:00] oferta de la Lidl, dacă e săptămâna germană punem mâna și pe coasă. [00:21:05] Este incitare la violență E promoție[00:21:07] George Buhnici: săptămâna asta la foarfecă.[00:21:08] Valentin Jucan: E. Este incitare [00:21:10] la violență pentru că nu doar incit la ură, dar vin și pun după aceea și o [00:21:15] fac în mod explicit spunând că dacă nu ies ei de bună voie, s-ar putea să acționez eu.[00:21:20][00:21:20] Și aici nu discutăm despre o incitare la ură împotriva doar [00:21:25] unei persoane, ci inclusiv împotriva instituțiilor statului care sunt chemate [00:21:30] să vegeze la respectarea legii. E Avem acțiuni de [00:21:35] terorism care sunt foarte clare, aici este un regulament totuși puțin [00:21:40] separat, dar există și acest foarte clar conținut ilegal.[00:21:43] Discutăm despre pornografie [00:21:45] infantilă, discutăm despre instigare. E. [00:21:50] Un element foarte important, dezinformarea care nu la modul unei [00:21:55] dezinformări scăpate într-o discuție, ci dezinformarea care are ca scop [00:22:00] afectarea ordinii constituționale. E exemplu... [00:22:05] Vine cineva și anunță într-o filmare că președintele [00:22:10] României tocmai a semnat ordinul de [00:22:15] mobilizare și a declarat război Ucrainei.[00:22:20][00:22:22] Iar pentru asta noi trebuie să [00:22:25] ieșim în stradă, trebuie să luăm guvernul pe sus și să răsturnăm guvernul. [00:22:30] Este 100% încadrat aici. Sau [00:22:35] poate să fie un alt exemplu care, da, cred că n-ar trebui să-l dau fiindcă suntem prea în zona legilor [00:22:40] prezidențiale. Ceea ce am spus mai înainte este cât se poate de corect.[00:22:44] Acesta este [00:22:45] conținutul ilegal despre care discutăm și doar acesta este conținutul care poate fi [00:22:50] eliminat și trebuie să fie eliminat de pe platforme. Nu discutăm despre opinii.[00:22:54] George Buhnici: La [00:22:55] de-ajust TikTok-ul? Asta e o întrebare, pentru că din câte aud [00:23:00] eu Și am auzit, pe exemplu inclusiv pe un reprezentant La autorități electorale permanente Care [00:23:05] monitorizează platformele Pentru publicitatea electorală Breaking[00:23:07] Valentin Jucan: news, conținut eliminat în 40 de minute [00:23:10] De la momentul la care noi l-am dat Asta[00:23:11] George Buhnici: e un record, exact ce v-am să[00:23:12] Valentin Jucan: zic Deci noi am dat ordinul de eliminare [00:23:15] Într-o oră Și TikTok [00:23:20] A eliminat în 40 de minute[00:23:21] George Buhnici: După ce a primit de la CNA Da,[00:23:24] Valentin Jucan: deci de [00:23:25] la momentul la care Noi am dat ordinul, conținut eliminat În 40 de minute, am primit mesajul La 5 [00:23:30] și 11 Foarte tare, deci Deci funcționează [00:23:35] A[00:23:35] George Buhnici: început să funcționeze A început să funcționeze Pentru că în 2024 [00:23:40] Din ce aud eu A zis cineva cu subiect și [00:23:45] predicat Din autoritatea electorală permanentă Sesizări trimise clar pentru publicitatea electorală [00:23:50] Nemarcată la TikTok Au fost date jos după 10 zile Așa este [00:23:55] Așa este.[00:23:56] Deci în sfârșit la TikTok se mișcă ceva. Da. Doamne aștept. [00:24:00] Așa este. Deci cam asta este lanțul. Dacă aveți ne lămuri așadar dacă ce aveți [00:24:05] de gând să spuneți încalcă cumva codul penal, la asta se[00:24:08] Valentin Jucan: întâmplă foarte repede. Și [00:24:10] de unde știu oamenii care ne ascultă dacă încalcă codul penal sau nu?[00:24:13] George Buhnici: Păi cred că înainte să spui chestii [00:24:15] extraordinare ar trebui să îți iei măsuri extraordinare.[00:24:19] E ca [00:24:20] la judecată. Vrei să faci acuzații extraordinare? Trebuie[00:24:23] Valentin Jucan: să ai dovezi extraordinare Dar [00:24:25] oamenii care ne ascultă se bazează pe instituțiile statului, ca cea pe care o [00:24:30] reprezint. Da. Oamenii n-au vreme, oamenii sunt ocupați cu munca de zi zi Ei [00:24:35] n-au timp să se gândească ce face CNAU, ce face AEPU, ce face nu știu cine, ce face...[00:24:39] Ok. [00:24:40] Și atunci cum facem? Hai să-i rugăm. Hai să-i rugăm. [00:24:45] Să-și pună... Atunci când deschid de dimineață... [00:24:50] Platforma oricare ar fi. De preferat[00:24:53] George Buhnici: după ce s-au spălat pe dinți.[00:24:55][00:24:57] Unii dintre noi verifică telefonul [00:25:00] după ce au deschis ochii, ceea e nasol pentru neuroni. Mai departe. Ok. [00:25:05][00:25:06] Valentin Jucan: Doamne deci mă provoșlă, dar în fine. Pentru[00:25:09] George Buhnici: [00:25:10] că nu gândim.[00:25:10] Valentin Jucan: Facem chestia[00:25:11] George Buhnici: asta, suntem pe pilot automat.[00:25:12] Valentin Jucan: Ideea este, hai să ne întrebăm, mă oare e [00:25:15] așa Deci vezi o știre, vezi orice. [00:25:20] Un lucru foarte clar, Facebook, Instagram, toate astea nu sunt surse de informare.[00:25:24] [00:25:25] Nu sunt surse de informare, nu este un ziar. Facebook nu este ziar, [00:25:30] că tu vezi din când în când acolo cât mai apare New York Times, CNN, dacă tu i-ai dat follow [00:25:35] la chestii. Asta este altceva, dar platformele sociale sunt pentru a socializa, [00:25:40] pentru a fi între noi, a bârfi. Nu este sursă de informare asta este [00:25:45] greșala fundamentală, pentru că oamenii au început să se seteze și să [00:25:50] existe.[00:25:50] În funcție de platforme ceea este o nebunie totală și atunci ceea ce [00:25:55] încercăm și o vom face mult mai clar și mai vizibil este să transmitem [00:26:00] românilor ceea exact fac și alte autorități din Europa. Oameni buni întrebați-vă [00:26:05] oare este așa? Oare e așa? Văd un lucru. [00:26:10] De atâtea ori tu ai prezentat niște gadget-uri și știi că povesteam și [00:26:15] oamenii te urmăresc tocmai pentru a vedea o diversitate, pentru a obține niște [00:26:20] informații și a lua o decizie în legătură cu un dispozitiv Oare de ce nu facem [00:26:25] același lucru și atunci când vine vorba despre decizia care mi-a afectează ziua de [00:26:30] mâine sau familia sau viitorul?[00:26:33] Sau bugetul meu afectat [00:26:35] de bugetul național? Poate chiar democrația din această țară pentru care am [00:26:40] luptat ca niște disperați? De ce nu ne gândim la elementele astea? Oare [00:26:45] este așa? Oare chiar există tuneluri pe sub bucegi? Uite [00:26:50] ăsta este un exemplu care, cum spuneam mai înainte, poate să strice o întâlnire [00:26:55] foarte mișto.[00:26:56] Deci pe bune, oameni buni, vine un [00:27:00] tânăr și ei pentru prima dată au intrat pe Tinder, așa se așează, ia un vin, dar [00:27:05] n-are el de vin și de asta. La crema lui Ovidiu, am văzut că merge. Cum? Nu, nu, nu. [00:27:10] Ia eticheta și spune vin cu gust, pluta nu știu cum, [00:27:15] scoarță așa mai departe gust așa mai departe și începe ăsta și vorbește despre tunelurile de [00:27:20] sub bucegi.[00:27:20] Păi fata aia de acolo, în următoarele 10 minute a plecat. Mă [00:27:25] înainte să cași gura și să-ți strici o, mai ales acum de dragobete, numai bine te [00:27:30] gândești. Bine s-ar putea să existe surpriza ca în fața lui să fie o tipă care să spună [00:27:35] și nu există mă așa ceva, pentru că pământul e plat.[00:27:40][00:27:40] George Buhnici: Sunt șanse mari însă ca ăia doi să fie investiți [00:27:45] și la Nordis. Pentru că nu scapă nimeni, nu vorbim [00:27:50] doar de cei care cred în tunelurile Dacii ce s-au pământul plat, sunt și oameni inclusiv cu educație, cu facultăți, [00:27:55] care și-au băgat banii în niște chestii despre care nu s-au documentat destul. Și da, dacă funcționează în România ar să [00:28:00] funcționeze legal.[00:28:00] Valentin Jucan: Aceea este o înșelătorie... Sofisticată. Este[00:28:03] George Buhnici: sofisticată, dar... Însă în[00:28:04] Valentin Jucan: [00:28:05] momentul în care vezi un carton cu un cal din pâine și tu dai scrii de desubt, fă ce [00:28:10] tare, Doamne ajută. Nu, nu stai puțin. Dute și ia-ți la Nordis atunci.[00:28:13] George Buhnici: Bunica a făcut acest [00:28:15] cal frumos și nimeni nu-l apreciează.[00:28:17] Valentin Jucan: Exact, exact.[00:28:18] George Buhnici: Dar eu vorbesc despre cei care au [00:28:20] investit în 2024 la Nordis, pentru că erau știri clare și tot [00:28:25] felul de oameni care se plângeau în legătură cu asta.[00:28:27] Adică să mă investești într-o chestie cu atât de multe semne de [00:28:30] întrebare, iarăși eu mă duc la extrema cealaltă Nu este ferit nimeni de [00:28:35] păcăleală dezinformare sau... Avem și disinformation și avem și [00:28:40] misinformation, nu? Și malinformation. Mai avem unul acum?[00:28:43] Valentin Jucan: Mis, dis, mal. Astea sunt întotdeauna [00:28:45][00:28:45] George Buhnici: A, și mal-information?[00:28:46] Ce-i[00:28:47] Valentin Jucan: asta? Mal-information, noi nu prea [00:28:50] l-am tradus, nu pentru că l-am vrut, ci pentru că, din punct de vederea [00:28:55] definițiilor românești pentru dezinformare și pentru disinformation și misinformation, [00:29:00] noi cam le-am inclus, acest mal-information, care are o cu totul altă intenție [00:29:05] și are o altă componentă. Ok.[00:29:07] George Buhnici: Acum trebuie să pun un asterism. Nu vreau să-mi furi pe [00:29:10] nimeni. Sunt mulți oameni care și-au pierdut economiile la Nordis. Așa e, da. Nu dau vina pe victimă. [00:29:15] Nu corect Nu dau vina pe victimă. Spun doar că, înainte să-ți pui [00:29:20] economiile în orice chestie Trebuie să-ți faci un due diligence, să [00:29:25] verifici cât poți de bine.[00:29:26] Și mă întorc la ce spuneai. Inclusiv pe partea de știri. Da, într-adevăr suntem mult [00:29:30] mai dispuși să vedem 14 review-uri în medie de gadget înainte [00:29:35] să-l cumpărăm, dar luăm de cele mai multe ori știrile așa cum vin. Pentru că ni se pare că dacă a zis-o ăla [00:29:40] și a mai preluat-o ăla la tu și a dat-o în share, începe să aibă un miros de credibilitate.[00:29:43] Și mai ales dacă sună [00:29:45] bine, nu trebuie să fie neapărat adevărat. Dacă îmi place cum sună, s-ar putea să o mușc.[00:29:49] Valentin Jucan: Aici mai este un [00:29:50] adevăr care trebuie spus. Românii sunt deja... Nu o spun eu ca și când am [00:29:55] descoperit apa. Dar românii sunt teribil de dezamăgiți de modul în care [00:30:00] comunică instituțiile. Adică nu comunică.[00:30:03] Dacă trebuie să explici [00:30:05] românilor de o mie de ori de ce nu știu, de ce este nociv [00:30:10] ceva, trebuie să faci de 10.000 de ori. Și dacă este totul să ne gândim, [00:30:15] hai să facem un exercițiu împreună să ne gândim cât costă o zi de democrație, [00:30:20] Care este costul Cât ar costa dacă ar fi să punem pe hârtie democrația noastră asta la 30 [00:30:25] ceva de ani?[00:30:25] Cât ar costa? Ar fi o sumă care ne-ar șoca, dar ar fi o [00:30:30] sumă care ne-ar da reperul [00:30:35] costurilor pe care noi ar trebui să le băgăm în protecția democrației. Asta înseamnă educație, școală [00:30:40] prevenție. Nu este deloc noi acum ca [00:30:45] autorități funcționăm în stil pompieristic, încercăm să prevenim un foc îl vedem iese fum, [00:30:50] un incendiu a fost stins, aproape că ne este clar că s-ar [00:30:55] putea, deci suntem în continuu cu casca și...[00:30:58] Societatea are [00:31:00] nevoie să-și creeze anticorpi iar rolul statului român nu este acela [00:31:05] de a fi big brother și de a acționa în continuu punitiv, ci [00:31:10] tocmai de a ajuta societatea să aibă anticorpi. Aceea este o societate [00:31:15] normală și puternică în care [00:31:20] valul acesta de dezinformări este lăsat undeva deoparte pentru că totuși ai un nivel de [00:31:25] educație destul de ridicat.[00:31:25] Gândiți-vă că francezii fac educație media din 1980, [00:31:30] nici nu se gândea cineva la zona de internet și îi fac educație media, nici mă gândesc la țările [00:31:35] nordice. Care au cu totul și cu totul altă structură decât noi.[00:31:38] George Buhnici: Dar[00:31:39] Valentin Jucan: vorbim despre [00:31:40] francezi, care sunt un popor latin suntem francofon. [00:31:45] Fiecare zonă a Europei este influențată de istorie și chiar de zona în care [00:31:50] se află.[00:31:51] Popoarele nordice sunt mult mai riguroase pentru că [00:31:55] selecția naturală a fost acolo de așa natură încât să îi împingă la astfel de [00:32:00] comportamente de selecție și de rigoare.[00:32:02] George Buhnici: Zi-o mai pe șleau. De ce sunt nordicii [00:32:05] atât de preocupați de comunicare și de media și noi nu avem cursuri de așa ceva [00:32:10] în școli?[00:32:10] Valentin Jucan: Un exemplu a modului în care văd ei societatea este că [00:32:15] dacă rămâi peste program la muncă, nu ești bine văzut deloc.[00:32:18] Deci acolo nu este că a rămas [00:32:20] peste program și lucrează în plus. Nu. Ministerul muncii în Finlanda, acesta [00:32:25] este cazul din Finlanda, ministerul muncii nu apreciază aceste excese pentru că ei [00:32:30] se gândesc ce se întâmplă după Vă mulțumesc pentru Cu familia ta. Tu rămâi mai mult la [00:32:35] muncă, îți neglijezi familia, neglijezi timpul petrecut cu familia, [00:32:40] începi să ai neplăceri acasă te culci probabil mai [00:32:45] târziu iar a doua zi vii obosit și nu dai randamentul care trebuie.[00:32:48] Aceasta este logica [00:32:50] și atunci este important să ofere toate condițiile pentru ca tu să ai un randament [00:32:55] foarte bun în intervalul orar alocat muncii. [00:33:00] Dar acestea sunt comportamente care vin din urmă [00:33:05] vin ca un reflex, ca o oglindire, ca o reflexie a [00:33:10] istoricului națiunii respective. Noi dacă ne uităm în Constituție în Constituție spune, la un moment dat [00:33:15] vorbește și spune în spiritul democrației românești, spiritul [00:33:20] democrației românești sugerează că noi am avut cândva o lungă democrație și noi nu am avut [00:33:25] Cândva o lungă democrație.[00:33:26] Noi acum ne consolidăm democrația, deci acum [00:33:30] noi suntem în fața momentului în care ne creăm acești anticorpi [00:33:35] și anticorpii aceștia nu sunt pentru alegerile următoare, sunt pentru generațiile următoare. [00:33:40] Deci investiția trebuie să fie pe măsură. Niciodată un cost în educație nu va fi [00:33:45] prea mare. Niciodată.[00:33:50] [00:33:55] [00:34:00] [00:34:05] [00:34:10] [00:34:15] [00:34:20][00:34:20] Adică exact materia. Care ar trebui să fie [00:34:25] predată școli educație media, educație media însemnând nu cum se scrie o știre și [00:34:30] ce facem cu o informație. Asta înseamnă educație media. Ce fac cu o informație Exact [00:34:35] asta noi nu o predăm în școli. Noi nu spunem oameni nu spunem[00:34:38] George Buhnici: [00:34:40] copilor [00:34:45] [00:34:50] [00:34:55] [00:35:00] [00:35:05] noștri. Cred eu deja după un an, doi au o facultate în [00:35:10] ecrane.[00:35:10] Valentin Jucan: Păi ăsta este motivul această educație la locul de muncă, [00:35:15] ăsta este motivul și pentru care în funcție de subiectul zilei, suntem istorici, mâine suntem [00:35:20] avocați, poi mâine suntem ingineri. Păi e greșit. Da, e greșit, pentru că este foarte [00:35:25] important să știi că nu ai expertiză într-un domeniu. E important să știi că nu știi.[00:35:29] [00:35:30] Da, e important să știi că nu știi, pentru că ăla este momentul în care tu te apuci și scrii pe [00:35:35] platformă. Trebuie să-ți asumi, s-a întâmplat un accident aviatic, nu domnule, îți spun eu cum a [00:35:40] fost îmi spune mie ăla. Eu care acum două zile nu [00:35:45] făceam nimica, sunt perfect conștient de procedurile de aterizare și de decolare.[00:35:49] [00:35:50] Deci este foarte important, și asta ține de nivelul de educație, este foarte important [00:35:55] să-ți asumi că nu ești un cunoscător al domeniului mai ales în zonele acestea tehnice, [00:36:00] juridice, toată lumea știe drept. Toată lumea știe dar nu în trecutul Dar toți avem dreptul la opinie [00:36:05] Așa este, dar opinia mea nu trebuie să fie [00:36:10] însângerată de opinia ta pe Facebook și să ne apucăm să ne înjurăm și să ne apucăm să ne [00:36:15] amenințăm, pentru că aici nu mai este vorba deja despre un debate, debate-ul este, [00:36:20] dezbaterea este extrem de sănătoasă dar este un debate atunci când eu îți [00:36:25] ascult opiniile și sunt totuși rezonabil și am acea doză de [00:36:30] acceptabilitate că s-ar putea să nu am dreptate.[00:36:32] Și s-ar putea ca tu să ai niște elemente care [00:36:35] să modifice mie punctul de vedere. Asta fac doi oameni care sunt măcar [00:36:40] calmi.[00:36:40] George Buhnici: Noi acum predicăm în fața corului Cei mai mulți oameni care au rezistat deja jumătate de oră la [00:36:45] discuția noastră înțeleg lucrurile astea și le iau ca niște fundamente ale [00:36:50] comunicării pe internet.[00:36:50] Ei înțeleg că pe internet nu poți să iei exact ce-ți vine de-a gata. [00:36:55] Cu toate astea, spuneam mai devreme că rețele sociale sunt doar pentru socializare. S-ar putea ca [00:37:00] unii să zică, bă, stai un pic, că nu prea am încredere în instituții pentru că m-au [00:37:05] dezamăgit, nu prea am încredere nici în presă pentru că și presa m-a dezamăgit, [00:37:10] avem exemplu cu Duiumu, și atunci o să-mi caut adevărul la cei care sunt în [00:37:15] stare să-l mai spună.[00:37:15] Unde ar trebui să comunice oamenii ăia care vor să spună adevărul? [00:37:20] Dacă nu, pe Facebook. Pentru că, uite spre exemplu pe Facebook sunt și [00:37:25] oameni cu facultate cu educație profesori universitari. Când scrie papahagii pe Facebook, eu chiar [00:37:30] citesc și chiar cred.[00:37:32] Valentin Jucan: Deci te-a dezamăgit Mercedes-ul, [00:37:35] te-a dezamăgit Volkswagen-ul, de Tesla nici nu se mai pune problema, hai să luăm [00:37:40] Măgaru.[00:37:44] [00:37:45] Nu sau cum? Eu înțeleg lucrul [00:37:50] acesta, dar tutuși... Ai niște instituții care te reprezintă, [00:37:55] ele sunt vremennic conduse de niște oameni. Nu [00:38:00] poți totuși să abdici și să renunți la, nu la avea încredere, la [00:38:05] avea așteptări. Eu cel puțin eu cel puțin ca [00:38:10] reprezentant, ocupant vremennic a poziției pe care o am în CNA, eu nu [00:38:15] doresc acum, brusc, ca cei care ne ascultă acum să, gata, am încredere în [00:38:20] CNA.[00:38:20] Nu, mi-aș dori să nu renunțe la această [00:38:25] speranță, că totuși poate CNA s-ar putea să [00:38:30] facă ceva. Pentru că și pentru mine ca autoritate [00:38:35] contează, și aici chiar mă refer la CNA, contează foarte mult când văd [00:38:40] că există niște reacții pozitive atunci când și noi reușim să ne mișcăm mult, [00:38:45] mult mai bine și mai rapid.[00:38:46] Contează. Contează pentru, de exemplu pentru cei 14 oameni [00:38:50] 14 avem la monitorizare.[00:38:53] George Buhnici: 14 oameni?[00:38:54] Valentin Jucan: Da 14 [00:38:55] oameni. Cu acești 14 oameni și cu câțiva inspectori din teritoriu noi am [00:39:00] reușit să ne mobilizăm în perioada asta în acest mod.[00:39:02] George Buhnici: Eu bag mâna în foc românii postează mai mult de 14 [00:39:05] postări pe secundă.[00:39:06] Valentin Jucan: Știu, sunt de acord.[00:39:08] Acum o paranteză și [00:39:10] nu vreau să divagez de la subiect. Un ordin de eliminare nu înseamnă o postare. Noi într-un ordin de [00:39:15] eliminare putem să punem sute. Dar trebuie să le vadă cineva. Și bineînțeles, bineînțeles. [00:39:20] Deci contează foarte mult ca românii să [00:39:25] nu renunțe la această așteptare. Pentru că ajungem atunci să ne refugiem în [00:39:30] cea mai nocivă zonă.[00:39:32] Exact de acolo, acea zonă care cu [00:39:35] siguranță întotdeauna te va dezamăgi. Întotdeauna te va dezamăgi. [00:39:40] Pentru că niciodată nu vei găsi rezolvarea problemei tale [00:39:45] de sănătate pe Facebook. Niciodată. Știu. [00:39:50] Știu Deci nu mă luau cu creme. Nu. După. [00:39:55] Sau cu tratamentele de... nu. Ginkgo biloba? Deci te [00:40:00] duci la medic. Nu ți se rezolv problemele financiare pe internet.[00:40:04] Că îți facă ea [00:40:05] un phishing de ți le-ai rezolvat complex și nu mai ai de ce să-ți bați capul. [00:40:10] Nu te duci, nu te refugiezi în acea zonă care este atât de vulnerabilă și în care [00:40:15] evident că există acest foarte mare risc de [00:40:20] a te compromite ca persoană, de a-ți compromite datele personale de a-ți compromite...[00:40:25][00:40:29] [00:40:30] În continuu Deci nu știu lucrurile astea. Știu doar cei care poate se uită, dar [00:40:35] românii nu știu lucrurile astea. Eu nu vorbesc cu toți românii[00:40:38] George Buhnici: Mi-ar plăcea să vorbesc cu mai mulți dar [00:40:40] nu vorbesc chiar cu toți românii. Deci hai să nu predicăm în fața corului, hai să fim un pic aplicați, să uităm mulți creatorii la ce fac [00:40:45] eu aici și mulți dintre ei să gândesc, ok, să vedem cum fac să nu intru pe contrasens cu CNA-ul ăsta, care mai nou se uită și [00:40:50] pe internet, își bag ăștia și ei pe acolo și o fie mult mai geană pe noi.[00:40:55][00:40:59] Valentin Jucan: [00:41:00] Putem să ne întâlnim oriunde. Și ne faceți workshop? Și facem împreună, nu-și predă nimeni la [00:41:05] nimeni. Luăm cadrul legal și explicăm ne [00:41:10] explicăm unii altora, noi explicăm uite ce suntem obligați să [00:41:15] facem, uite cum facem, uite cum am făcut până acum, spuneți-ne dacă ați înțeles și voi [00:41:20] același lucru din acest regulament european și dacă vedeți [00:41:25] undeva o problemă atunci când vine vorba de criteriile Pe care le aplic în...[00:41:30][00:41:30] Asta ar fi o chestie foarte bună. Am văzut foarte mulți creatori de conținut pe [00:41:35] zona aceasta de online care se speriau așa și dădeau alarmist, dom'le, să [00:41:40] vezi ce o facă CNA-ul, ce... Big Brother, legăci zorie. Nici vorba de așa ceva.[00:41:44] George Buhnici: [00:41:45] Bun, deci trebuie să ne vedem și să povestim, dar trebuie să avem și un cadru pentru chestia asta și [00:41:50] încât te aud va trebui să mă înregistrezi la CNA.[00:41:52] Valentin Jucan: Da, dar înregistrarea asta la CNA... înseamnă să mă înregistrezi? E [00:41:55] notificare. Salut, sunt George, sunt și eu aici pe www.atat.[00:41:59] George Buhnici: După ce mă [00:42:00] notific acolo, crezi că îmi răspundești de la administrația prezidențială că am vrut să mă acreditez și [00:42:05] nu apare acolo, că nu acceptă decât ziare, radio-uri și televiziuni.[00:42:09] A[00:42:09] Valentin Jucan: e. [00:42:10][00:42:10] George Buhnici: Păi și cum fac? Nu știu. Nu pot eu să[00:42:12] Valentin Jucan: răspund în [00:42:15] locul administrației prezidențiale.[00:42:17] George Buhnici: Uite eu, dacă mă audă cineva de la administrația prezidențială, [00:42:20] eu am cerut celor de la X să-i pună bifă gri lui Bolojan. Nu vor să-i pună bifă gri. Pe [00:42:25] interimar. Nu contează e președintele senatului, este parte din...[00:42:30][00:42:31] Adică pui la oficialități pui mai ales când reprezintă statul. [00:42:35] O să-i[00:42:35] Valentin Jucan: pună...[00:42:36] George Buhnici: Nu știu cu eu să-i pună. Să vedem cu ei pun. [00:42:40] Cineva o să aibă.[00:42:41] Valentin Jucan: Dar nu e... Și dacă câștigă cealaltă, îi pune [00:42:45] bifăroșie? Le pune la toți. Dar bifa de acum e albastră, nu? Nu, e gri. E gri. Ca să nu fie [00:42:50] nicio... A, ca să n-aibă nicio... Am înțeles.[00:42:54] Și grijă au [00:42:55] avut ăștia la mizilicuri din astea, dar când ți se urcă uite un conținut din ăsta, nu-l văd. [00:43:00] Da. În fine. Deci [00:43:05] rugămintea mea către românii este asta să nu își pierdă încrederea. Hai să devenim[00:43:08] George Buhnici: un pic mai aplicați. Adică mă [00:43:10] registrez, după care îți facem un pic de educație, îmi dai niște regulamente, le punem în descriere ca să [00:43:15] mai vadă creatori și alți oameni care vor să posteze pe internet și să fie în legalitate, să fie [00:43:20] siguri că dacă tot te-a pus să vorbești cu oameni mulți Nu e ca și cum ai vorbit tu singur în [00:43:25] toaletă în duș Așa[00:43:26] Valentin Jucan: este[00:43:26] George Buhnici: Ai niște reguli când ești în civilizație Că de-aia te îmbraci, poate te [00:43:30] mai dai cu un deodorant Dar când ești pe stradă, respecti niște reguli Când comunici, respecti niște reguli [00:43:35] Eu de-aia am făcut facultate N-am făcut facultate ca să-mi iau diplomă Că nu mi-a cerut-o nimeni încă [00:43:40] Eu am terminat facultatea Ba da, cred că la ProTV mi-am băgat-o la cartea de muncă[00:43:44] Valentin Jucan: Candidează [00:43:45] undeva și o să ți se ceară[00:43:46] George Buhnici: O să mi se ceară Dar eu am stat și m-am gândit de ce a meritat să fac [00:43:50] facultatea aia Că m-a ținut un pic din treabă Că eu aveam treabă pe teren, știi?[00:43:53] Că am făcut și [00:43:55] lucram în același timp Cu[00:43:56] Valentin Jucan: culme ai făcut și facultate[00:43:58] George Buhnici: Una, n-am făcut mai [00:44:00] multe una Și nu mi-am dat încă un doctorat Dar anyway, asta e altă discuție Și am stat și m-am dat seama [00:44:05] Totuși facultatea asta de jurnalistică Este până la urmă un set de instrucțiuni [00:44:10] Și regulament de igienă Ca să nu mă infectez și să nu opățesc Și slavă Domnului am [00:44:15] cazierul curat După 20...[00:44:18] Șapte de ani. [00:44:20] Adică cred că dacă înveți, dacă chiar vrei să vorbești pe internet, pe ziar, pe radio, pe televiziune [00:44:25] și îți faci îți iei regulile astea, s-ar putea să fie în [00:44:30] primul rând mai bine pentru tine. De-aia eu sunt pentru reguli M-ai îndervat foarte multă vreme în biurocratie, [00:44:35] după care am început să mă înțeleg cât cât până la un punct.[00:44:37] Mă frustrează în continuare, dar înțeleg [00:44:40] utilitatea până la un punct, să nu blocheze tot, să gripeze absolut tot. Deci sunt pentru [00:44:45] chestia asta și înțeleg că avem nevoie de niște reguli măcar cum ar fi, codul bunelor maniere, [00:44:50] o chestie de genul ăsta. Cu toate astea mi se pare o problemă în momentul în care [00:44:55] am atât de multe voci și atât de puțini oameni acolo la CNA și mai ales dacă încerc să [00:45:00] îi dau cancel cuiva, mă apuc și îi trimit niște, îi caut în tot istoricul și îi găsesc ceva și [00:45:05] îi trimit la CNA.[00:45:05] Știi[00:45:05] Valentin Jucan: ce-i culmea? Că dacă te duci în Franța să faci acum ce faci [00:45:10] să faci acolo ce faci acum, te-ntorci în România. [00:45:15] Serios vorbesc. Cum e? De exemplu ceneau francez ca să [00:45:20] vorbim pe înțelesul tuturor, are un mecanism prin care declară o [00:45:25] persoană ca fiind persoană publică. Ce părere ai? What? Exact. [00:45:30] Cum vine asta?[00:45:30] Fix cum sună. Persoană publică? Da. Cum știi o [00:45:35] persoană e publică? Există niște criterii De ce? Pentru că ei [00:45:40] au spus așa, nu poți să te ascunzi în spatele unei [00:45:45] identități. Eu sunt o simplă persoană privată dar am un milion de [00:45:50] followers, deci clar sunt un creator de [00:45:55] opinie, un formator de opinie, dar eu sunt o persoană privată, prin urmare nu răspund pentru [00:46:00] faptele mele și pentru ceea ce spun.[00:46:01] George Buhnici: Și[00:46:02] Valentin Jucan: atunci există niște criterii. [00:46:05] Aceleași criterii se aplică și a persoanelor care vor să [00:46:10] candideze, dar nu sunt politicieni. Gătesc extraordinar fac rețete de [00:46:15] zi bine să mănânci prin ecran, mai [00:46:20] fac și mici glume și mici comentarii, sunt extrem de recunoșcibile, [00:46:25] sunt în mentalul colectiv bine întipărite aceste persoane.[00:46:28] Ei bine, [00:46:30] potențialul de candidată Gătesc extraordinar fac rețete de zi bine. În momentul [00:46:35] ăsta noi știm cu toții, iată că tradiția politicienilor care sunt [00:46:40] politicieni s-a cam dus. E[00:46:41] George Buhnici: o filieră de carieră pentru a ajunge într-o funcție de genul[00:46:44] Valentin Jucan: ăsta Exact [00:46:45] deci cu cât ești mai cunoscut, cu atât ai o [00:46:50] cale mai rapidă către această candidatură.[00:46:52] Noi am avut pe unul anul trecut de care nu știa [00:46:55] nimeni, ci că mai nimeni, nimic. Dar ce ne-au din [00:47:00] Franța poate să facă acest lucru, pentru că în momentul în care ce ne-au din Franța spune ești [00:47:05] persoană publică, ți se aplică un set de reguli. Setul acela de reguli ține [00:47:10] și se îndreaptă către responsabilitate.[00:47:14] Pentru [00:47:15] că în acel moment tu nu mai ești responsabil de câteva [00:47:20] like-uri, ci ești responsabil de efectele cuvintelor tale. [00:47:25] Și la nivel individual Suntem responsabili de [00:47:30] cuvintele pe care le spunem, chiar și partenerului sau partenerii de acasă nu? Pe care poți să o faci [00:47:35] să sufere doar cu niște cuvinte.[00:47:37] Dar în momentul în care ai o [00:47:40] audiență care te urmărește, followers ce înseamnă? Te [00:47:45] urmează. Te urmează în idei, te urmează în gândurile [00:47:50] tale, te urmează Ce te[00:47:51] George Buhnici: urmăresc? Că te și urmează e... Că dacă i-ar urma [00:47:55] toți pe frații Tate, am fi rău.[00:47:57] Valentin Jucan: Păi da, dar pe cel din Statele Unite, pe, cum îl [00:48:00] cheamă de la Infowars, l-au urmat.[00:48:02] Pe Alex Jones, da. Alex Jones, mersi. [00:48:05] Pe Alex Jones l-au urmat, de-a dreptul l-au urmat. Și, da, nu vreau să [00:48:10] divaghez în zona aceea deci autoritatea din Franța [00:48:15] pune în față acest set de reguli și spune, dom'le, de acum ești persoană publică. Tu trebuie să ai niște [00:48:20] responsabilități pentru că ai un, ai o audiență semnificativă și în acest moment [00:48:25] tu nu mai poți să visă Astea sunt niște reguli [00:48:30] din Franța, marea democrație franceză, după care noi ca stat, arhitectura statului [00:48:35] nostru este o arhitectură după model francez și noi ca autoritate realmente suntem construiți după [00:48:40] model francez, după modelul autorității din Franța.[00:48:43] De unde știm[00:48:44] George Buhnici: [00:48:45] noi că e o idee bună? Pentru că asta duce la opresiune, la cenzură, ar zice unii. [00:48:50] Îi aud, îi văd, la fel cum și în Marea Britanie, uite [00:48:55] sunt oameni care pentru niște opinii pe internet au ajuns să fie arestați. Ai cazul Tommy [00:49:00] Robinson, spre exemplu care a ajuns să se plângă de milă mai ales în Statele Unite, că pentru [00:49:05] libertatea de opinie a ajuns să plătească cu închisoarea, ba chiar îi ți-ai ținut la [00:49:10] carceră.[00:49:12] Valentin Jucan: Asta este o discuție Știu i-am întrebat pe [00:49:15] niște prieteni din Statele Unite la un moment dat, anul trecut de fapt, i-am întrebat [00:49:20] Bă zic Ku Klux Klan a voi e scos? E scos [00:49:25] E ilegal? E că, uite discutam despre regimul fascist și nu, [00:49:30] nu este ilegal. E ilegal să te apuci să spui cagula pe cap și [00:49:35] să te duci să și acționezi, dar nu este scos în afara legii Ku Klux Klan, [00:49:40] ok?[00:49:40] Și zic bun, dar pot să vin să promovez regimul [00:49:45] comunist? Și zic sigur cum să nu E libertate de exprimare. Și când-am întrebat, bă, dar [00:49:50] nu vă e frică că vă întoarceți la comunism? Tu zici, păi stai puțin, cum să ne întoarcem la comunism? [00:49:55] Păi fix asta este cheia. Francezii [00:50:00] se pot întoarce la comunism. Românii se pot întoarce la comunism.[00:50:03] E, asta [00:50:05] e problema. Că noi întotdeauna atunci când vrem să [00:50:10] prejudiciem într-un fel sau altul și știm acest lucru în minte ne raportăm la niște [00:50:15] mecanisme din niște state care nu au această [00:50:20] sabie deasupra capului. Americanii n-au cum să se întoarcă la comunism. Pentru că nu au avut [00:50:25] comunismul. E cam bancul de la Erevan Da, știu că e cam bancul de la Erevan.[00:50:28] Alo, se poate construi comunismul America. [00:50:30] discursul Da dar păcat. Cum? Bancul de la radio [00:50:35] Erevan. Bună ziua! Știți am o întrebare. S-ar putea construi comunismul în statele nite? Și [00:50:40] răspunsul e da, sigur dar e păcat E adevărat. Deci e vorba despre [00:50:45] niște reflexe ale societății. Și noi [00:50:50] trebuie să ne protejăm democrația.[00:50:51] Nu niște[00:50:51] George Buhnici: anticorpi la dictatură pentru că încă este în memoria măcar a [00:50:55] părinților noștri. Asta nu este[00:50:56] Valentin Jucan: anticorp, scuză-mă. Nu e? Asta e frică.[00:50:59] George Buhnici: Frica [00:51:00] păzește bostănăria atunci. Pentru un timp limitat Pentru timp Pentru că în America am văzut aceași [00:51:05] promisiune a unei epoci de aur a Statelor Unite [00:51:10] într-un discurs al unui președinte cu ambiții autocratice.[00:51:13] Valentin Jucan: Putem[00:51:14] George Buhnici: spune asta?[00:51:14] Valentin Jucan: [00:51:15] Da, dar nu ne interesează Statele Unite. Noi suntem Uniunea Europeană și noi avem niște valori [00:51:20] și am aderat la Uniunea Europeană pentru ne-am dorit. Nu știu cum e. Exact. Și atrăgătoare. [00:51:25] Problema la noi este că această frică Nu este suficientă. Noi nu [00:51:30] trebuie să aderăm, noi nu trebuie să fim parte din Uniunea Europeană pentru că ne este [00:51:35] frică de ruși.[00:51:36] Noi nu trebuie să fim în NATO pentru că ne este frică de ruși. Noi nu [00:51:40] trebuie să fim corecți și nu trebuie să avem o educație pentru că ne este [00:51:45] frică de comunism. Nu, pentru că această frică începe să se estompeze. [00:51:50] Noi trebuie să adăugăm convingerea nu frica, ci [00:51:55] convingerea Aia este cea care este de lungă durată.[00:51:58] Într-adevăr sentimentul [00:52:00] de frică este sentimentul de bază primordial, cel mai puternic Foamea și frica,[00:52:04] George Buhnici: cele [00:52:05] mai puternice. Foamea frica,[00:52:05] Valentin Jucan: dar pe termen lung nu este suficient. Noi trebuie să ne creăm acea [00:52:10] convingere și noi trebuie să vrem să fim parte din Uniunea Europeană pentru că știm că [00:52:15] aceasta este calea cea bună.[00:52:16] Pentru că știm că acelea... Acelea sunt valorile [00:52:20] Pe care le împărtășim și noi. Nu pentru că mi-e frică de ruși. Deci nu e [00:52:25] de[00:52:25] George Buhnici: frică ci pentru valori. Exact. Asta e important. Asta este o chestie o dimensiune pe care [00:52:30] multă vreme și mie mi-a scăpat. Dar la asta și m-am gândit mai bine. De ce îmi place atât de mult Europa și [00:52:35] de ce n-am emigrat încă în altă parte?[00:52:36] Cum ar fi Rusia? Cum ar fi Rusia? Da! De ce? [00:52:40] Am auzit că nimeni nu se contrazice acolo. Exact. Deci e[00:52:43] Valentin Jucan: paradisul Toată lumea e de [00:52:45] acord. Câți au zburat mă la St. Petersburg fără să-și ia blănuri? . [00:52:50][00:52:51] George Buhnici: Așa. Dar e foarte frumos acolo. Îmi doresc ajung. Am prieteni care [00:52:55] mi-au zis. Moscova e superbă. Mi-ar plăcea să văd.[00:52:57] Însă până când ajung acolo dacă ajung vreodată... [00:53:00] Am scris Dacă mai ajung vreodată că am avut niște podcasturi pe aici despre... Nu știu dacă mai... [00:53:05] Hai să vorbim despre diferența între valori și [00:53:10] frică. Pentru că noi de frică încercăm să nu ne întoarcem la dictatură și când vedem [00:53:15] chiar și un președinte care poate fi bine intenționat, cum e Donald Trump, te uiți așa un pic la el și zici, [00:53:20] bă, arată carața, face carața, merge carața s-ar putea să fie [00:53:25] rață.[00:53:25] Bă are înclină către zona aia de autocrație, sunt [00:53:30] semne acolo că am mai văzut povestea asta, promisiunea unei țări mărețe, o [00:53:35] epocă de aur, doar eu pot să fac chestia asta, sunt cel mai bun de până acum, bă, astea-s cuvintele [00:53:40] lui. Dincoace însă, noi nu mai suntem în magia aia [00:53:45] ca să avem noi un lider maxim, că ne uităm și la ursula, dacă e nevoie facem mișto, dacă e nevoie și de ea.[00:53:49] [00:53:50] Chiar dacă ea teoretic acum e șefa la Europa, între ghilimele, am făcut-o cam sfin. [00:53:55] Suntem pe internet, pot să zic șefa Europei să nu mă luați la cenea că am făcut greșeli gramaticale. [00:54:00] Dar noi ne știm clar că nu ne interesează atât de mult liderii că ne [00:54:05] interesează niște valori. Și acum, o să fac o afirmație.[00:54:09] Este, [00:54:10] din acest punct de vedere, Europa mai evoluată decât Statele Unite sau este în urmă? [00:54:15] Pentru că ei par mult mai motivați, sunt, par, mult mai avansați de anumite puncte de [00:54:20] vedere, iar noi aici părem birocrați și înțepeniți în timp dar nu prea avem lideri. [00:54:25][00:54:26] Valentin Jucan: Nu o să pic în cap cana asta. Să fac comparații între America și [00:54:30] Europa, scuză-mă.[00:54:31] Am încercat. Nu, nu, nu. Sunt sisteme, [00:54:35] sunt istorie diferite, sunt sisteme diferite. Unui europeană pare Ei încă-au văzut cum e cu [00:54:40] Ceaușescu. Cred că le trebuie un Ceaușescu ca să înțeleagă. Păi hai să-l trimitem [00:54:45] pe ăsta care vrea acum să-l trimitem acolo la ei dacă îl iubesc atât de mult. Dar nu cred că îl iubesc, că nu i-am auzit vorbind [00:54:50] despre el public.[00:54:55] [00:55:00] [00:55:05] [00:55:10] [00:55:15][00:55:17] Nu [00:55:20] cred că [00:55:25] îl [00:55:30] iubesc,[00:55:32] George Buhnici: că [00:55:35] nu i-am [00:55:40] [00:55:45] vorbind el public. Exagerez de sigur dar [00:55:50] democraţia pe cât de, într-adevăr de echitabilă este cu mai [00:55:55] mulţi, nu prea introduce eficienţă pentru obiective [00:56:00] majore. Este agitată este împrăştiată, este messy.[00:56:03] Valentin Jucan: Dar da, [00:56:05] este exact de ceea ce avem nevoie. Sunt perfect de acord cu tine, [00:56:10] dar în momentul în care eu mă apuc şi pun 10.000 de oameni în rând şi unul îmi [00:56:15] iese de acolo şi eu îl biciuiesc un pic să-mi vină înapoi aia nu mai e [00:56:20] democraţie.[00:56:21] Pur și simplu, numai democrație. Democrația asta [00:56:25] implică. Și știi ce este cel mai nu interesant, cel mai [00:56:30] crunt? Că cei care vor să ne submineze democrația [00:56:35] cunosc la perfecție democrația și mecanismele ei și folosesc mecanismele împotriva [00:56:40] democrației însăși. Absolut toate începând cu libertatea de exprimare.[00:56:43] De-aia suntem buimaci de cap [00:56:45] și de-aia noi ca țară noi ca neam trebuie să ne creăm [00:56:50] acești anticorpi împotriva dezinformării pentru a fi conștienți de niște [00:56:55] lucruri, pentru a avea niște reflexe nu pentru a-i convinge pe români că democrația, că [00:57:00] Europa, nu îi lăsăm pe ei, dar ca să iei o decizie ai nevoie de niște reflexe.[00:57:04] [00:57:05] Este oare așa? Asta este o întrebare care cred că ar trebui să fie cumva [00:57:10] satisfacționată Ajungem în acel moment în care este un reflex. Nu oare este așa? [00:57:15] Dar indiferent despre ce vorbim și nu vorbesc despre acel extremism [00:57:20] al critical thinking, nu mai cred în nimic, oare este așa? Nu, este o întrebare legitimă [00:57:25] nu înseamnă că din start respingi ceva, dar măcar atunci când ți se pare că este [00:57:30] ceva în neregulă să aplici acest mecanism.[00:57:32] Măi oare este așa? Hai să mai caut în altă parte sau [00:57:35] dacă nu pot să caut în altă parte, hai să-l întorc și pe partea cealaltă, să văd postarea aia sau [00:57:40] acel click, oare să-i dau click sau îmi compromit nu știu, [00:57:45] datele?[00:57:45] George Buhnici: Hai să vorbim atunci despre un exemplu concret. Uite, [00:57:50] una dintre chestiile care sperie pe români este că vor ăștia să ne facă omosexuali sau părinte 1, părinte 2.[00:57:54] Și [00:57:55] eu când am fost prima oară în Germania...[00:57:56] Valentin Jucan: Nu vă suprați, nu închideți ușa că s-ar putea să... Să ne tragă curentul. Nu, să vină [00:58:00] unul să ne facă omosexuali pe amândoi Să ne oblige. Cum îți imaginezi chestia asta? Că de [00:58:05] asta fac nișto. Cum să vină cineva să te oblige să fii homosexual? Explică-mi, te rog.[00:58:08] Părinte[00:58:08] George Buhnici: 1, părinte 2. Nu o [00:58:10] să-ți mai dea voie să zici că e femeie și bărbat O să fie doar părinte 1 părinte 2. Asta circulă pe [00:58:15] internet. Este una dintre formele prin care democrația noastră este... [00:58:20] Uite așa o să vă facă pentru că îi vezi pe aia pe acolo. Și am stat și m-am gândit de unde vine chestia asta.[00:58:24] [00:58:25] Au ieșit niște români în sfârșit din țară. S văzut undeva pe internet, că unii n-au apucat să iasă Doi am văzut chestia asta în [00:58:30] 2003. Am mers cu trenul prima oară, că nu mi-era un călocost. Și așa mi-am permis. Mi-au luat trei zile. Am mărut la [00:58:35] Berlin. Și la Berlin, puțină lume știe, Berlin este una dintre cele mai libertine chestii de pe planeta [00:58:40] asta.[00:58:40] Există acolo un club unde am încercat... Eu am mai zis am încercat să intru cu [00:58:45] Vlad. Unde mare pe perete nu știu dacă știi. Ai auzit de Berghain. Și nu te-a [00:58:50] lăsat? Nu, am încercat deja de trei ori.[00:58:52] Valentin Jucan: S-ar putea ca Vlad să fie fost de vină.[00:58:54] George Buhnici: Amândoi am [00:58:55] fost de vină, că nu eram îmbrăcați destul de punk. Ăla este un club unde...[00:59:00][00:59:00] Imaginează-ți, în Berlin, capitala Germaniei există un club, fără firmă la intrare, unde [00:59:05] oamenii se duc și fac tot felul de chestii. Bă bă e legal! Se poate există într-un La [00:59:10] Bonn era atunci. Nu, nu, Berlin, Berlin. Apropo de[00:59:14] Valentin Jucan: capitala [00:59:15] Germaniei.[00:59:16] George Buhnici: Eu știu Berlin, capitala Germaniei. Am fost acum recent, am fost anul trecut.[00:59:20][00:59:20] Acum câteva luni am fost. Eu tot încerc de câțiva ani să intru la Berhain. Și stai mă și mă gândeam, [00:59:25] când am fost eu prima oară în 2003, care-i faza cu ăștia doi care mergeau cu [00:59:30] o femeie în lesă. Și am zis, ce-i cu nebunia asta? [00:59:35] Și m-am uitat așa la ei lung. Eu, român venit de la noi, de la România unde oamenii nu duc alți [00:59:40] oameni în lesă.[00:59:41] Cum adică duci? El și cu ea duceau o femeie în lesă. De ce? De [00:59:45] unde? Și au trecut pe lângă polițiști. Și au trecut pe lângă polițiști albaști, au trecut pe lângă aia verzi. Știi pe aia verzi că [00:59:50] aia sunt forță acolo. Unde pui cu verzii? Ei au salutat Salut, salut, salut, mai departe. Păi am [00:59:55] întrebat și eu, am investigat și zice...[00:59:58] Ei sunt king [01:00:00] sau nu știu cum. Ei așa se îmbracă, așa se poartă, e de comun acord, e [01:00:05] consensual. Polițiștii le mai întreabă din când în când ești de acord să fii dus așa? [01:00:10] Da, da, da ne plimbăm doar. Dacă lor așa le place să trăiască, pă, [01:00:15] nu știu, am și m-am gândit, pă, dar până la urmă, dacă toți sunt de acord cu chestia asta și nu-i [01:00:20] niciunul, adică, da, nu poți să fii 100% normal, dar nu e nimeni 100% normal, dar dacă [01:00:25] ei sunt fericiți așa...[01:00:26] Valentin Jucan: Asta este o targetare a țării noastre, noi avem nicio legătură cu asta. [01:00:30] Realmente nu avem nicio legătură Ba da, există[01:00:31] George Buhnici: românii în București care sunt king.[01:00:33] Valentin Jucan: Na câți?[01:00:34] George Buhnici: [01:00:35] Na,[01:00:35] Valentin Jucan: nu contează, dar sunt. Ba da, contează. Și dacă se mulțesc? Păi cum să se mulțească dacă sunt [01:00:40] homosexuali? Păi nu, nu, că... trebuie să o nu, stai puțin că aici trebuie să o sun, că vezi că trebuie să-i dai punct de vedere, doamne [01:00:45] șoșoac, că o să ne spună cum.[01:00:47] George Buhnici: Nu spune numele, că, [01:00:50] așa dar ideea cu care am rămas și [01:00:55] după ce am văzut chestia asta este că există oameni în lumea asta care aleg să trăiască foarte diferit față [01:01:00] de cum imaginez eu că e normal. Ok,[01:01:02] Valentin Jucan: dar asta nu se întâmplă România Dar lor. Da, da, nu se [01:01:05] întâmplă în România. Bă da există oameni[01:01:07] George Buhnici: în România, dar care nu merg așa pe stradă, că dacă ar merge [01:01:10] așa pe stradă de comun acord ei trei, ar fi ilegal?[01:01:15][01:01:15] Valentin Jucan: Da,[01:01:15] George Buhnici: nu[01:01:15] Valentin Jucan: mă interesează pe mine, cum adică ilegal dar nu este ilegal. Nu e ilegal Și atunci de [01:01:20] ce nu[01:01:20] George Buhnici: ies pe stradă? Pentru că noi încă nu am ala nivelul de toleranță din 2003 din [01:01:25] Germania ca trei adulți care își dau consințământul unei altora[01:01:28] Valentin Jucan: să trăiască cum [01:01:30] vor ei. Dar problema este că în mediul online se creează o altă imagine [01:01:35] care nu este cea făcută de tine acum în analiza asta, care este corectă.[01:01:40][01:01:40] Adică nu spun eu că este corectă îți dau dreptate și am același sentiment. [01:01:45] Problema este că în online se arată un ultramare monstru și se [01:01:50] arată un plan la nivel național de întoarcerea [01:01:55] românilor mă referam la partea de homosexuali. [01:02:00] Deci [01:02:05] planul [01:02:10] acesta este de fapt...[01:02:15] [01:02:20][01:02:24] [01:02:25] O metodă prin care societatea este pusă [01:02:30] atrasă niște convulții. Eu am mai spus un lucru. [01:02:35] Referendumul pentru familie a [01:02:40] avut [01:02:45] loc în niște țări din Uniunea Europeană, doar în flancul estic. Oare de [01:02:50] ce? În discuțiile cu colegii din celelalte autorități, [01:02:55] din discuții a reieșit faptul că acest [01:03:00] referendum, de fapt, a fost creat în [01:03:05] laboratoarele Moscovei.[01:03:07] Pare legitimă [01:03:10] întrebarea. Vreți familia tradițională? Da evident. Vreți apa să fie curată? [01:03:15] Da, este exact aceeași valoare. Ideea de a introduce în Constituție acest [01:03:20] lucru Da? Avea următoarele urmări și dezbaterea în sine, [01:03:25] care era o dezbatere sterilă, fără o miză socială pardon, fără [01:03:30] o miză economică dar cu o miză socială imensă, avea următoarea [01:03:35] finalitate.[01:03:36] Să pui membrii aceleași familii în contradictoriu, [01:03:40] ceea ce s-a întâmplat, pentru că unii aveau o viziune alții aveau o altă viziune. [01:03:45] Să pui familii împotriva familiilor, să pui comunități împotriva [01:03:50] comunităților, să pui comunitate împotriva liderilor comunității [01:03:55] și să pui societate împotriva statului și aceste două entități împotriva [01:04:00] bisericii, într-un stat ortodox, majoritar ortodox.[01:04:04] [01:04:05] Ce au putut să... Ce vadă cei care au... Au plănuit acest [01:04:10] referendum. Unde pârâie țara? Cine reacționează? Care sunt [01:04:15] vocile care urmează să se poziționeze Era sub asediu familia [01:04:20] România? Era familia tăcată? Nu asta spun. Că s-a tras cu tunul împotriva a [01:04:25] nimic. Pentru că fenomenul homosexualității în România [01:04:30] nu este de o asemenea natură încât tu să faci asemenea demersuri să scrii în [01:04:35] Constituție așa ceva.[01:04:36] Cu atât mai mult cu cât întreb. O mamă care rămâne singură, [01:04:40] văduvă, ea nu mai e familie cu fiul ei? Nu intrăm acum pe fond în [01:04:45] dezbaterea respectivă. Eu spun ceea ce s-a observat și faptul că dezinformarea [01:04:50] în România și nu numai întotdeauna a targetat [01:04:55] minoritățile sexuale, a targetat minoritățile adică etnicii [01:05:00] și ne-a targetat istoria.[01:05:01] De ce crezi că se discută despre Decebal și [01:05:05] toată dacopatiea asta? [01:05:10] Pentru că ea pune sub semnul întrebării toată istoria noastră de până acum. De la acel moment [01:05:15] al dacopatiei originale de când noi am dat Romei limba [01:05:20] latină, încoace absolut totul este pus sub semnul întrebării. Oricine prin urmare [01:05:25] poate să vină și să spună pe asta n-a fost, Ștefan cel Mare n-a fost ăsta, a fost celălalt [01:05:30] Deci românii sunt targetați iar cei care [01:05:35] fac acest lucru știu foarte bine cum să facă asta și atunci noi ce putem să facem ca autorități?[01:05:39] Să [01:05:40] facem și noi același lucru. Nu poți să vii cu un mesaj general cum a fost cel din campania [01:05:45] pentru COVID-ul și să ai un mesaj pentru toată lumea. [01:05:50] Aia este exact cu o apăchioară. Pentru că dacă știi că cineva îți [01:05:55] targetează un anumit segment din populație care este poate indicat pe vârste sau pe nivel de [01:06:00] educație, trebuie să faci tu același lucru și să vii cu mesajul adaptat lor [01:06:05] astfel încât să fii bineînțeles și mesajul tău să rezoneze.[01:06:08] După care te duci cu același [01:06:10] mesaj cu același concept, cu ce vrei să comunici și să te duci către ceilalți care au un [01:06:15] alt nivel al educației și cărora nu trebuie să le dai atât de multe detalii [01:06:20] Și comunici eficient. [01:06:25] În continuu am fost targetați, în continuu am fost testați pentru a vedea [01:06:30] care sunt fisurile din societate, care sunt...[01:06:33] Pentru că,[01:06:33] George Buhnici: de fapt, [01:06:35] dacă bași suficient de multe sonde de genul ăsta la un moment dat vei găsi ceva. Așa [01:06:40] este. Dacă înțepi suficient dacă provoși suficient de mult, vei găsi ceva. Și fix toleranța [01:06:45] democrației este folosită împotriva ei. Da. Asta mi se pare pervers. Da.[01:06:48] Valentin Jucan: Vreau să-ți arăt [01:06:50] manualul KGB. Manualul KGB din [01:06:55] 1983, vreau să-ți citesc din [01:07:00] acest manual pentru că este șocant cum noi suntem practic făcuți [01:07:05] după un manual standard, tot ceea ce [01:07:10] diferă este metoda, adică faptul că suntem pe online, faptul că [01:07:15] avem alte metode și altă viteză de transmitere a [01:07:20] mesajelor.[01:07:21] George Buhnici: Acuma nu mai există new media și old media, [01:07:25] e toată media. Da așa este. Acum totul e mass media, este giga ultra, mega. [01:07:30][01:07:30] Valentin Jucan: Departamentul A, KGB, 15.000 de [01:07:35] ofițeri în 1983[01:07:40][01:07:40] În timp ce citesc îl traduc din limba engleză. Deci 25% [01:07:45] erau ofițeri KGB și aveau misiunea de a produce [01:07:50] operațiuni de dezinformare. Și este un scurt ghid și aici [01:07:55] mă refer la cei care operau în România. Există evident în [01:08:00] limba română, dar eu am găsit acest text într-o [01:08:05] analiză a unui cercetător american.[01:08:08] Poți să-i dai numele? [01:08:10] Nu știu dacă l-am luat aici. Ok,[01:08:12] George Buhnici: nu contează. Dacă îl găsești după aia îmi link-ul și [01:08:15] îl pun în descriere.[01:08:16] Valentin Jucan: Primul punct în scurtul ghid zice căutați vulnerabilități în [01:08:20] societatea țintă, fisuri controverse, divizare, economic, social, [01:08:25] lingvistic, etnic sau regional. Sună cunoscut? Da.[01:08:29] Perfect. [01:08:30] 2. Ungurii, homosexualii... 2. Creați o minciună mare. Minciuna trebuie [01:08:35] să fie îndrăzneață și scandaloasă încât nimeni să nu creadă că poate fi inventată. [01:08:40] 3. Introduceți în marea minciună o bucată de informație adevărată. Scopul [01:08:45] este validarea dezinformării. Dacă o bucățică este adevărată, atunci întregul [01:08:50] este adevărat.[01:08:52] 4. Ascunde [01:08:55] identitatea ta ca sursa dezinformării 1983, zici că vorbim acum despre ce este pe net, [01:09:00] cu boți și cu conturi false, da? 4. Ascunde identitatea ta ca sursa dezinformării. Fă să [01:09:05] pară că toată povestea vine din altă parte. Pozează într-un distribuitor inocent și indică [01:09:10] sursa externă Nu e de la mine, nu i-o am zis.[01:09:12] Ola. E de pe un site care arată ca un site de știri. [01:09:15] De exemplu 5. Manual KGB din 1983. 5 [01:09:20] Găsește un idiot util. [01:09:25] Încearcă să folosești oameni cu profil profesional bine integrat în societatea țintă, [01:09:30] defolosit persoane cunoscute în domeniul lor de activitate în funcție de subiectul dezinformării.[01:09:35][01:09:37] 6. Negarea. Neagă [01:09:40] orice implicare, neagă orice, neagă în mod repetat, atenția publicului occidental asupra unui [01:09:45] subiect este scurtă. Mentalul colectiv scurt. Despre asta e vorba. 7 Negarea repetitivă va [01:09:50] închide subiectul. Se folosește doar în situația în care dezinformarea este [01:09:55] contracarată. 8. Ai în vedere întotdeauna obiectivele pe [01:10:00] termen lung.[01:10:00] Operațiunile de dezinformare trebuie să fie permanente, indiferent de rezultatul [01:10:05] lor. 9. Acesta este partea introductivă din [01:10:10] manualul KGB. Micul manual al agentului KGB. Ăla care [01:10:15] opera în România. 10 Negarea repetitivă va închide 11. Negarea repetitivă închide folosește situația dezinformarea contracarată [01:10:20] Împachetați și azi.[01:10:22] Și este uluitor [01:10:25] că cu toată tehnologia și cu toată educația și cu [01:10:30] accesul la o lume liberă noi suntem scuză-mă, noi suntem făcuți după [01:10:35] manualul din 83.[01:10:36] George Buhnici: Dar nu numai noi, și americanii au fost făcuți fix la fel. [01:10:40] Că imigranții sunt problema. Spre exemplu nu nu, imigranții sunt problema [01:10:45] Americii. Este deficitul.[01:10:46] Este îndatorarea.[01:10:48] Valentin Jucan: Asta se întâmplă. [01:10:50] Asta ni se întâmplă acum. Și de aceea fiecare este [01:10:55] până la urmă responsabil de el, dacă e singur. De cea de lângă dacă o [01:11:00] are lângă el. De copil dacă sunt trei Plus pisică, dacă sunt trei [01:11:05] suflete și un sfert. Da? Și de aceea [01:11:10] fiecare până la urmă, avem avem obligația, [01:11:15] hai să-i spun obligație, avem rolul de a ne proteja.[01:11:19] Pentru că [01:11:20] discutăm despre protecția noastră individuală și de aceea [01:11:25] spun eu și rog în continuare pe cei care ne mai ascultă încă [01:11:30] acum, nu abandonați speranța de la autorități pentru că [01:11:35] ele în continuare sunt acolo Ce e pe Facebook, pe Instagram, pe orice altă [01:11:40] platformă nu este soluția nici pe termen scurt, nici pe termen mediu, nici pe termen lung, [01:11:45] ba din contră de acolo poate să vină dezamăgire pentru că nu este, este un amalgam acolo.[01:11:50] [01:11:55] [01:12:00][01:12:03] George Buhnici: Că cei mai mulți dintre ei sunt [01:12:05] oameni ocupați. Exact cum ai zis. Sunt oameni ocupați, un guler alb lucrează e printr-o [01:12:10] instituție, e printr-o guvernă, este într-o firmă, este angajat undeva, are altă treabă decât să stea pe [01:12:15] internet să facă chestia asta acolo și să propage informație. Da? Și [01:12:20] i-am rugat și îi rog încă o dată, ieșiți pe internet și intrați în conversație.[01:12:24] Și o să [01:12:25] vă zic acum de ce și am o teorie pe care aș vrea să o validez aici împreună cu șeful [01:12:30] CNL-ului. Eu cred că e nevoie de noi toți să începem să ieșim să comentăm, mai ales în engleză. Am [01:12:35] zis chestia asta mai ales în legătură cu X, pentru că imaginea noastră, imaginea țării noastre este făcută pe [01:12:40] internet acum.[01:12:40] Este imposibil orice am spune noi aici în limba română [01:12:45] să echilibrăm 0,001% din ce postează Elon Musk despre noi. [01:12:50] Putem fi de acord? Ok. Am auzit recent niște [01:12:55] argumente de la niște reprezentanți al unei rețele sociale că ar trebui să intrăm acolo și să dăm report sau [01:13:00] să dăm community notes sau cine știe ce să facem noi acolo să venim să ne luăm cu cei care vorbesc [01:13:05] acolo.[01:13:05] Nu știu cât o să meargă. Sunt tare curios când o să vină la CNA o sesizare legătură cu o postare a lui [01:13:10] Elon Musk care spune că un candidat din România a fost arestat sau că niște ONG-uri [01:13:15] încearcă să distrugă democrația. Ai văzut postarea?[01:13:17] Valentin Jucan: Un lucru să fie foarte clar. [01:13:20] CNA nu se ocupă de text. Nimeni nu se ocupă de text.[01:13:25][01:13:25] Nimeni nu se ocupă în Europa de text. Există MFA, [01:13:30] European Medium Freedom Act, care intră în vigoare în august [01:13:35] anul acesta și acest regulament obligă statele membre să creeze niște [01:13:40] mecanisme pentru a supraveghea și textul. În acest moment nimeni nu este pe text. [01:13:45] Marea și vechea putere a lumii, Marea [01:13:50] Britanie, cu una dintre cele mai vechi prese din lume Nu a reușit cu [01:13:55] profesioniștilor din presă să ajungă la un consens privind o lege a presei.[01:14:00][01:14:00] Nici nu vreau să mă gândesc că CNR ajunge vreodată să [01:14:05] reglementeze textul. De aceea noi reglementăm ce este audio-vizual. Adică [01:14:10] cam ce vezi pe TV, dar este în online.[01:14:12] George Buhnici: Deci nu avem[01:14:13] Valentin Jucan: cum de[01:14:14] George Buhnici: [01:14:15] text. Și acum suntem în punctul în care nu are nimeni cum să-l oprească pe Elon Musk să spună că [01:14:20] ONG-urile distrug democrația din România.[01:14:22] Și[01:14:22] Valentin Jucan: acel Community Notes, care este o prostie, [01:14:25] în niciun caz nu o aibă un efect. Pentru că degeaba postăm noi 500 de mii nu-l [01:14:30] pot să-mi imaginez cum vine secretara și spune Sir, sir, adică nu sir, că nu au ei cu [01:14:35] Elon, Elon, Elon, ăștia au ajuns la 500 de mii de comunități trebuie să dau jos.[01:14:39] George Buhnici: [01:14:40] După 80 de milioane de afișări și între timp până ai dat-o Community Notes, el a mai postat de 20 de ori.[01:14:45][01:14:45] Și postează poate și el la Community[01:14:47] Valentin Jucan: Notes.[01:14:47] George Buhnici: Exact. Și atunci, [01:14:50] argumentul la care vreau să ajung și am o teorie pe care vreau să o validăm împreună este că cei care se uită la noi [01:14:55] au anticorpii făcuți. Eu cred că au [01:15:00] existat trei valori în digitalizarea României. Au fost ăia la început care stăteau [01:15:05] prin internet cafeuri, free for all, toți ne-au jucat pe Canter, Napster, am [01:15:10] văzut cum e cu ICQ, cu e-mail cu nu știu ce.[01:15:12] Pe care a venit valul următor de digitalizare când a apărut [01:15:15] smartphone-ul, 2012, când a venit mult mai mulți oameni pe internet pentru că [01:15:20] internetul a devenit mobil, iar în 2020, când a venit pandemia, cred că a [01:15:25] venit al treilea val mare. Oamenii cu bani puțini și cu educație [01:15:30] redusă, ca să poată să rămână conectați într-o lume în care toți eram blocați în casă, [01:15:35] au început și au devenit mult mai digitali mult mai online.[01:15:38] Între timp aplicațiile s-au [01:15:40] maturizat, nu-ți mai ceri să gândești. Trebuie doar să faci Așa? Atât. Nu trebuie [01:15:45] să gândești mult. Doar îți face așa TikTok-ul și știe din opt din astea ce-ți place. [01:15:50] Și acum, suntem în fața celor de-al treilea val de digitalizare, [01:15:55] iar oamenii ăștia nu s-au vaccinat încă, nu au încă anticorpii noștri [01:16:00] la dezinformare, la clickbait, la fake news, la manipulări.[01:16:05][01:16:05] Adică, ei încă se uită la o chestie făcută cu ea și se gândesc, bă, s-ar putea calul ăla de pâine să fie adevărat. [01:16:10] Și pe această bătrânică nimeni nu o apreciază. [01:16:15] Ce facem cu oamenii ăștia? Pentru că și ei sunt acum pe internet și au voce. Dintr-o dată au descoperit că dacă [01:16:20] comentează chiar dacă păcezi limba română, comentariul lor ocupa același spațiu [01:16:25] cu comentariul meu sau al tău.[01:16:27] Și ei există și au drept de vot. [01:16:30][01:16:32] Valentin Jucan: Este exact ceea ce cred. Ceea ce [01:16:35] spuneam mai înainte când... Încercam să facem acel exercițiu cât costă o zi de [01:16:40] democrație, care ar fi investiția în educație. Educația nu înseamnă [01:16:45] doar clasele 1-12, facultate. Educația înseamnă și atenția pe care [01:16:50] atunci când poți. O ai față de părintele tău, poate mai în vârstă, pe care [01:16:55] îl vezi, de altfel că, nu știu, stă și se uită doar la un post de televiziune și îi spui, mă mă, mă, poate [01:17:00] mai uită-te și în partea cealaltă, știi, e sănătos să vezi și o altă informație.[01:17:03] Și nu [01:17:05] rămâi doar cu satisfacția că las că stă acolo cu minte. Sau vezi că folosește [01:17:10] o astfel de platformă și îi atrage atenția ai grijă începând la niște lucruri simple [01:17:15] care iarăși ajung în zona acelui sentiment de frică. [01:17:20] Mă tată, uite, vezi ai grijă să nu dai click pe asta, că s-ar putea să se întâmple [01:17:25] ceva.[01:17:25] Din start ai creat o emoție negativă față de un posibil [01:17:30] conținut de acolo și l-a validat ca atare, pentru că este ceva ce înțelege, este un exemplu [01:17:35] la care poate rezona. Prin urmare este ușor să spui [01:17:40] ulterior ai grijă că s-ar putea anumite informații pe care le vezi să fie prezentate atât de, [01:17:45] Bine și de limpede încât tu chiar să crezi că este adevărat.[01:17:48] Dar să știi că uite, din experiența [01:17:50] mea am văzut și eu știrea asta și nu e adevărată. Nu este [01:17:55] suficient și nu este de fapt deloc recomandat să-i spui nu fă ceva. Ci să vii cu [01:18:00] o chestiune de exemplu și ceea ce exercițiu pe care l-am făcut eu mai înainte poate fi făcut de oricine. Și este [01:18:05] foarte ușor de aplicat prin puterea exemplului.[01:18:08] Nu avem cum să, [01:18:10] nu poți să-i interzici. Am aizistat această teză. Hai să închidem [01:18:15] TikTok-ul. Și în acest moment sunt cel puțin alte [01:18:20] 25 de platforme pe care le putem downloada din App Store și din Google [01:18:25] Play care sunt identice TikTok, care sunt funcționale, au poate câteva zeci de mii de utilizatori [01:18:30] și așteaptă să se mute de pe TikTok pe aceeași.[01:18:31] Și ce ai rezolvat? Am închis TikTok, se deschide mâine [01:18:35] pârpoc.[01:18:35] George Buhnici: De adevărat că vom putea ajunge în punctul în care dacă o platformă [01:18:40] nu respectă regulile, dacă nu dă jos conținutul ăla, să ajungi să le blochezi activitatea în [01:18:45] Europa?[01:18:46] Valentin Jucan: Păi în momentul în care tu vezi că [01:18:50] o platformă căreia tu îi arăți și demonstrezi.[01:18:53] Că [01:18:55] în spațiu public al acelei platforme se petrec niște lucruri sistemice, ilegal [01:19:00] sistemice și că ceea ce se întâmplă acolo nu este eliminat și ceea ce se întâmplă [01:19:05] acolo aduce, prejudicează statul în ansamblul său, fie că vorbim despre procese [01:19:10] electorale, fie că vorbim despre instituții fundamentale ale statului care [01:19:15] sunt afectate de o dezinformare sistemică și platforma [01:19:20] respectivă nu reacționează Da, eu cred că ar trebui să ajungem în aceste [01:19:25] cazuri extreme, ar trebui să ajungem acolo pentru că tu ai făcut deja pașii inițial și [01:19:30] ai solicitat platformei, deci ai dat platformei ocazia de a se corecta sau [01:19:35] măcar de a cere explicații și nouă ni se întâmplă, de exemplu când am dat ordine de eliminare [01:19:40] să primim o solicitare de date [01:19:45] suplimentare și le-am furnizat imediat după care platforma a spus da, aveți dreptate.[01:19:48] În momentul în care [01:19:50] platforma îți prejunge momentul prejunge. Este clar că trebuie să iei o [01:19:55] măsură Este clar acest lucru. Nu mă întreba cine și cum, pentru că lucrurile astea trebuie [01:20:00] foarte clar stabilite și transparenti și bine cunoscute de toată lumea, [01:20:05] astfel încât să nu ajungă la decizia unui buton politic.[01:20:08] George Buhnici: Dar dovada că se [01:20:10] poate este, trebuie să o spun, Google și YouTube. Bă nimeni nu [01:20:15] comentează nici dintr-o parte, nici din cealaltă. Toată lumea folosește platforma dar nimeni nu comentează în legătură [01:20:20] cu regulile YouTube și cu Google și au cele mai puține plângeri în legătură cu ei. Pentru că și-au pus, [01:20:25] și-au luat măsuri de prevedere atât serioase și chiar folosesc ei aiurile alea încât nu prea [01:20:30] scapă porcării aici.[01:20:30] Valentin Jucan: Păi bineînțeles și mă bucur că ai [01:20:35] ajuns cu subiectul în acest punct al acestor companii Și a [01:20:40] faptului că unele se comportă și sunt corecte oneste. [01:20:45] Italia. Agicom. Agicom este ceneaul din Italia. [01:20:50] Statul italian a decis să interzică reclamele la jocuri [01:20:55] de noroc. Toate. Peste tot. De la A la Z. Pe [01:21:00][01:21:01] George Buhnici: când în România?[01:21:03] Când scoatem în România păcâneaua de pe [01:21:05] internet? Reclamă la păcânea. Deci[01:21:07] Valentin Jucan: statul italian a [01:21:10] decis și a spus gata cu reclamele la jocuri de noroc Peste tot. [01:21:15] Și nu doar cu reclamele ci este interzisă și sponsorizarea și susținerea de [01:21:20] evenimente publice prin sponsorizare și așa mai departe. Iar Agicom a spus [01:21:25] în regulă ni s-a dat legea au fost incluse [01:21:30] niște sancțiuni foarte mari și...[01:21:33] Agicom au luat primul [01:21:35] caz pe care l-a identificat. O persoană o companie făcuse un contract prin altcineva [01:21:40] care făcea un fel de sponsorizare prin Google. Un fel de... așa. [01:21:45] Agicom s-a prins, a văzut imediat cum a funcționat și mai ales a [01:21:50] demonstrat faptul că Google știa. Prima amendă a fost de 5 milioane de euro parcă.[01:21:54] [01:21:55] Au ajuns la Curtea Supremă italiană, le-au dat câștig de cauză, după care au trecut la [01:22:00] următoarea sancțiune. Bine cred că au ajuns, nu vreau să greșesc, [01:22:05] dacă greșesc cer scuze și am să caut, dar din ceea ce știu de la [01:22:10] bunii mei colegi italieni, cu care chiar suntem într-o relație foarte bună și cu ei și cu [01:22:15] francezii cred că au ajuns undeva la vreo 40 de milioane în primele [01:22:20] 6-8 luni.[01:22:21] Știi care a fost reacția Google? Google a zis, [01:22:25] frână, hai să ne facem noi un departament aici în Italia [01:22:30] Pentru că e cam scump. Și departamentul respectiv este cel care [01:22:35] caută platformă și se asigură de aplicarea legii. Ceea ce vreau eu să spun, același [01:22:40] mecanism, subiecte diferite, dar ceea ce vreau să spun este că tu n-ai [01:22:45] dacă pe un câmp sunt o mie de ciori, [01:22:50] tu n-ai nevoie de o mie de vânători.[01:22:52] Tu ai nevoie de câțiva [01:22:55] care să tragă foarte bine și să mi le alunge pe celelalte. Noi ceea ce vreau [01:23:00] să spun din nou este că noi, ca să contracarăm dezinformarea, nu [01:23:05] dezinformarea, conținutul ilegal, să vorbim în clar ceea ce am spus mai [01:23:10] înainte, n-ai nevoie de câte un mega, câte un câmp de servere pentru, [01:23:15] ca să lupti cu TikTok-ul și încă un câmp de servere ca să lupti cu Facebook.[01:23:19] George Buhnici: Ai [01:23:20] nevoie de câteva exemple bune[01:23:20] Valentin Jucan: Băi că am terminat felea cu. Cu servere doar pentru [01:23:25] aceste platforme. Nu, trebuie să creezi un mecanism și trebuie să creezi un precedent legal [01:23:30] extrem de puternic cu niște sancțiuni extrem de clare, pe o [01:23:35] cazuistică foarte, foarte clară. Și atunci platforma este cea care va înțelege, [01:23:40] trebuie să respecti legea națională sau cadrul normativ european dacă este [01:23:45] vorba despre asta.[01:23:45] Asta au făcut italienii și le funcționează. Este adevărat că a necesitat [01:23:50] timp deci a luat până s-au judecat, a luat ceva timp dar au făcut-o.[01:23:53] George Buhnici: Toate platformele [01:23:55] atunci când sunt în creștere... Lasă libere niște chestii pe acolo ca [01:24:00] oamenii să vină să adune mulți utilizatori. De-aia se ajunge în astfel de situații, dar după ce [01:24:05] ajung suficient de mari, încep să-și ia măsuri de prevedere.[01:24:07] Așa dispare conținutul de adulți de pe unele [01:24:10] platforme deși la început era, dispar anunțurile ciudate cu permise [01:24:15] originale că a fost o chestie recentă cu permise pe TikTok. Acum ai văzut că [01:24:20] i-a restat păia, încep să-i măsur împotriva lor. Acum mai nou CNAU dă clipuri jos de pe [01:24:25] TikTok și dacă în 2024 TikTok răspunde în 10 zile acum iată răspundem 40 de [01:24:30] minute dacă e nevoie.[01:24:30] De ce? Pentru că au aflat că în România se aplică nu doar că [01:24:35] avem legi că cineva le cere să le aplice și că pot exista consecințe dacă nu le aplică. Nu? [01:24:40] Că trebuie până urmă să-ți creezi anticorp și în instituții, trebuie să-i duci și oamenii și va [01:24:45] trebui, revin la discuție de mai devreme. Da, acum se digitalizează [01:24:50] tot restul țării ăsteia și oamenii ăia vor trebui aduși și ei la zi cu [01:24:55] anticorpii pentru dezinformare, pentru fake-uri, pentru că intrăm într-o etapă cu inteligența [01:25:00] artificială în care eu sunt targetat zilnic și la unele dintre ele sau și mă gândesc un pic, bă, dar dacă e [01:25:05] adevărată?[01:25:05] Că tot primesc o felie de propuneri, de oferte, de chestii. Prima oară mă gândesc, ok, dar cum fac dacă le [01:25:10] refuz pe toate? Cum mai știu care e adevărată pentru că sunt? Unele dintre ele arată [01:25:15] prea bine ca să fie adevărate dar în același timp, cum? Asta chiar de la o persoană [01:25:20] reală. Deci cel mai recent atac pe care l-am avut, i-au spart contul unei [01:25:25] directoare de marketing de la o companie mare de electronice și prin [01:25:30] persoana respectivă mi-au trimis o propunere de colaborare cu un link în care să dau click.[01:25:35][01:25:35] Valentin Jucan: Sincer eu nu văd cum. O să [01:25:40] devină foarte complicat. Asta este încă un mare beneficiu a [01:25:45] partenenței noastre la Uniunea Europeană. Sunt niște, [01:25:50] apar niște probleme în care noi nu avem cum să facem față singuri și totuși [01:25:55] suntem în România. Gândește-te la țările baltice. Ele tot timpul acționează împreună cele [01:26:00] trei țărbanci Estonia, Letonia și Lituania, tocmai pentru a forma [01:26:05] un grup de negociere mai puternic.[01:26:10][01:26:10] Dar ceea spui tu acum este atât de evoluat și se [01:26:15] dezvoltă cu o viteză încât ai putea să [01:26:20] spui bine mă ce educație media că n-ai timp Aia trebuie făcută oricum, dar lupta pentru [01:26:25] corectitudine nu lupta împotriva tehnologiei Că [01:26:30] nimeni nu își propune să lupte cu inteligența artificială. Inteligența artificială a apărut, așa cum a [01:26:35] apărut motorul cu abur și s-a numit Revoluția Industrială și ne-am [01:26:40] adaptat, așa a apărut inteligența artificială pe care nu ai cum să o scoți din priză acum.[01:26:43] Asta este mult [01:26:45] mai puternică decât[01:26:45] George Buhnici: motorul cu abur.[01:26:46] Valentin Jucan: Dar mă refer la impactul în societate, că toți au spus dom'le să-l [01:26:50] scoatem, să-l oprim. Evident, este cu totul și cu totul altceva. Dar lupta [01:26:55] aceasta, nu cu tehnologia, ci cu ceea poate să producă și mai ales cu [01:27:00] metodele care sunt sau pentru ce anume este...[01:27:03] George Buhnici: Am văzut în noiembrie. [01:27:05] Exact. Sute de clipuri făcute cu AI de pe conturi [01:27:10] individuale. Pentru a[01:27:10] Valentin Jucan: prejudicia. Dar n-am cum să scot din priza așa ceva atâta timp cât aceeași [01:27:15] inteligență artificială mărește viteza de analiză atunci când poate vreau [01:27:20] să găsesc tratamentul pentru cancer. Pentru cancerul de nu știu ce.[01:27:24] Și [01:27:25] atunci această luptă nu cu tehnologia ci cu efectele negative pe care [01:27:30] cine le produce. Nu tehnologia le produce, ci noi le producem Așa cum [01:27:35] noi ne furăm preșul de sub picioare uneori în școală când mai copiem câte ceva, [01:27:40] nu foaia ei devină sau pixul ei devină, ci cel care a [01:27:45] copiat. Efectele negative ale [01:27:50] tehnologiei sunt de fapt urmările dorințelor [01:27:55] noastre.[01:27:55] Noi ne facem rău nu tehnologia ne face nouă rău. Și atunci trebuie să [01:28:00] reglementăm foarte clar. La nivelul întregii Uniunii Europene trebuie reglementat [01:28:05] care sunt limitele de utilizare și ce este legal și ce este [01:28:10] nelegal. Asta trebuie să facem, inclusiv în domeniul și aici s-ar putea să crape [01:28:15] tavanul, dar discuția există deja, reglementării algoritmilor.[01:28:18] Pentru că [01:28:20] algoritmii sunt cei care se pun între noi și ne dezbracă de toată intimitatea[01:28:25] [01:28:30] [01:28:35] [01:28:40] [01:28:45][01:28:48] Sunt discuții care să mă [01:28:50] țin acolo și să îmi creeze un sentiment de poate o stare de nervozitate sau o stare de [01:28:55] implicare Care este foarte ușor să transformi o stare de implicare în stare de [01:29:00] nervozitate. Deci toate aceste elemente trebuie aduse în [01:29:05] folosul comun al nostru al celor care suntem în Uniunea Europeană, pentru că nimeni nu își propune să [01:29:10] închidă platformele, nimeni nu își propune să închidă inteligența artificială ci [01:29:15] ele să fie utilizate corect și nu în detrimentul [01:29:20] societății.[01:29:20] George Buhnici: Pentru că avem actorii străini care ne folosesc fix toleranța [01:29:25] și deschiderea societății împotriva noastră Nu[01:29:27] Valentin Jucan: numai, acum, momentan în cazul nostru, [01:29:30] dar putem să discutăm despre orice alte intenții [01:29:35] maligne.[01:29:35] George Buhnici: După luna mai, cred că putem să mai vorbim și de altceva decât de politică. Da,[01:29:38] Valentin Jucan: putem să [01:29:40] discutăm despre phishing, putem să discutăm despre conturi furate și [01:29:45] despre...[01:29:45] De ce operarea a 10 milioane de conturi [01:29:50] utilizate cu boți, fie că sunt furate, fie că sunt falsificate, fie [01:29:55] că sunt conturi reale, dar compromise, [01:30:00] operarea a 10 milioane costă 30 de milioane de euro? Asta apropo de cineva care cerea bani de campanie 50 [01:30:05] de milioane.[01:30:05] George Buhnici: Eu pot să-ți spun încă o dată că eu am fost targetat de pe un cont furat, un cont [01:30:10] hijacked al unei persoane, m-a uitat are zeci de mii de followeri [01:30:15] persoana asta chiar există, îmi scrie mie și pe aia mi-a trimis, devin [01:30:20] destul de sofisticate, dar despre phishing, scamming și alte chestii încă o dată [01:30:25] va trebui să vorbim pentru că ele nu s-au oprit.[01:30:28] Sunt din ce în ce mai accelerate [01:30:30] și dacă terminăm o dată cu campania electorală și cu toate lucrurile astea, poate mai vorbim și de restul. În [01:30:35] regulă. A fost un pic intens. O oră jumate de [01:30:40] conversație am avut. Doamne ajută. Mulțumesc pentru timp. Cu mare drag, oricând. [01:30:45][01:30:45] Valentin Jucan: www.cna.ro Hashtag CNA pe bune.[01:30:49] George Buhnici: CNA pe [01:30:50] bune.[01:30:50] Nu credeam că o apuc să zic chestia asta, dar mie mi s-a părut folositor, nu Discuție cu CNA-ul.[01:30:54] Valentin Jucan: Noi [01:30:55] nu luăm pe nimeni. Este în Republica Moldova, noi tot primim... CNA-ul, CNA [01:31:00] în Republica Moldova sunt chiar ăia care îi iau pe bune. Noi primim pe Google anuale Se [01:31:05] zice CNA arestat pe nu știu cine. Deci nu avem nici chipiu, nu [01:31:10] arestăm pe nimeni nu oprim opinia sub nicio formă și nu avem [01:31:15] angajată pe Suzana Gâdea.[01:31:18] George Buhnici: Ok. [01:31:20] Dacă asta e important, mai aveam niște întrebări, dar cred că lasă [01:31:25] următoarea. Totuși, adaug aici un postscript-ul. [01:31:30] Cum facem cu conturile alea care se declară de parodie sau de satiră? Sau scriu tot felul [01:31:35] de chestii, de acuze, de minciuni, nu știu ce și zi de subt. Aceasta este satiră.[01:31:39] Valentin Jucan: [01:31:40] Păi nu există așa ceva.[01:31:41] Satiră este o formă a operei lirice, [01:31:45] a unei opere scrise în forma tradițională. Deci[01:31:47] George Buhnici: chiar dacă te declari cont de parodie sau de [01:31:50] satiră, dacă ai spus o chestie și e ilegală, tot o pățești.[01:31:52] Valentin Jucan: Aici uite, [01:31:55] hai să facem o comparație. Există un site, [01:32:00] Times New Roman, care e foarte mișto. Da. Și unde poți să [01:32:05] găsești și știi foarte clar că acel conținut este de satiră.[01:32:07] Ei nici nu trebuie să-ți spună Deși pun, au acolo [01:32:10] undeva. Un ori e[01:32:10] George Buhnici: prea adevărat. Mă rog[01:32:12] Valentin Jucan: fac mișto de un adevăr, [01:32:15] dar în momentul în care tu ai un conținut de acest tip și ți-l [01:32:20] asumi, publicul este conștient că este o satiră. Nici nu mai trebuie să vii să pui pe fiecare material [01:32:25] în momentul în care tu ai un conținut care nu este de satiră, ci [01:32:30] este un conținut de analiză și așa mai departe și vii așa brusc și pui o notă de subsol [01:32:35] astea de satiră nu senior nu[01:32:37] George Buhnici: [01:32:40] înțelegi tu umorul meu hai gata, am vrut la final dați un like dacă [01:32:45] v-a plăcut, un share să vadă și prietenii nu subscribe dacă nu ați făcut-o deja și până data viitoare să vă fie numai bine, dar dacă [01:32:50] mai sunteți încă aici, vreau să le mulțumesc membrilor noștri care ne susțin cu abonamentele lor noi nu luăm bani de la guvern, [01:32:55] nu luăm bani de la Oculta Mondială nici la USAID, nici de la Soros noi luăm bani de la tine, dacă vrei să [01:33:00] devii membru nostru apasă pe join sau alăture-te sau cumpără de pe magazinul Gadget Boutique gb.ro, [01:33:05] ai produs acolo de desubt ai link-uri cu sponsorii în descriere cam atât însă pentru astăzi dar până data [01:33:10] viitoare să vă fie numai bine! IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:33:12
• CHIAR POȚI SĂ REPROGRAMEZI CREIERUL? - ALINA ROBU, DIANA NEMEȘ #IGDLCC 271

  00:00:00 - Introducere: Ce este psihoterapia de frontieră 00:01:16 - Salutare și prezentarea invitatelor 00:02:00 - Diferența dintre psiholog, psihiatru și psihoterapeut 00:04:10 - De ce și psihoterapeuții merg la terapie 00:05:15 - Provocările profesiei de psihoterapeut 00:06:56 - Cum a evoluat percepția terapiei în România 00:10:31 - Conștiința de sine și construcția realității 00:14:40 - Rolul familiei în formarea noastră psihică 00:20:10 - Relația cu locul natal și rădăcinile noastre 00:25:50 - Ce înseamnă cu adevărat sănătatea mentală 00:30:30 - Starea de homeostază și echilibrul interior 00:36:20 - Cum funcționează cartografierea creierului 00:41:40 - Tehnologia din spatele neurofeedback-ului 00:47:55 - Cum detectăm când ne mințim pe noi înșine 00:54:10 - Jocurile mentale din neurofeedback 01:03:30 - Procesul de învățare al creierului 01:10:15 - Beneficiile concrete ale terapiei de neurofeedback 01:17:40 - Cazuri de succes și experiențe personale 01:24:35 - Costuri și accesibilitate 01:30:40 - Perspective de viitor în psihoterapie 01:42:40 - Concluzii și mulțumiri IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:43:35
• ÎN MINTEA CRIMINALILOR - DAN ANTONESCU #IGDLCC

  00:00 Infracțiuni și infractori șocanți 00:54 Epidemia drogurilor în România 03:13 Provocări în aplicarea legii 05:44 Evoluția forțelor de poliție 09:02 Experiențe personale și reflecții 18:21 Rolul mass-media în relatarea criminalității 33:05 Dezvăluirea cazului Mihaela 34:01 Rolul mass-media în investigațiile criminale 36:23 Impactul informațiilor scurse în presă 36:38 Reacții sociale la crimele violente 37:37 Infracțiuni legate de droguri și consecințele lor 41:35 Psihologia consumatorilor de droguri 43:37 Dezbaterea privind responsabilitatea penală 47:28 Inconsecvențe în sistemul judiciar 50:43 Natura infractorilor violenți 00:41 Studiu de caz: Mintea unui criminal în serie 01:09:11 Distincția între crimă și intenție criminală 01:11:05 Studiu de caz: Incident de trafic și stres 01:12:23 Explorarea legăturii dintre prostituție și trafic de persoane 01:18:45 Realitatea violenței împotriva femeilor 01:26:41 Impactul rețelelor sociale asupra criminalității și anxietății 01:30:56 Influențe sezoniere și de mediu asupra criminalității 01:33:01 Reflecții despre natura umană și empatie 01:38:20 Diferențe de gen în comportamentul criminal 01:40:07 Concluzie și gânduri finale IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:40:28
• EUROPA ÎNTRE PUTIN ȘI TRUMP. DUPĂ 3 ANI DE RĂZBOI ÎN UCRAINA

  3 ani, în loc de 3 zile. Atât au rezistat deja ucrainenii în fața invaziei ruse din 2022. Pentru comemorarea acestor trei ani, am invitat în studio trei oameni care pot decoda realitatea pentru noi toți. Ion M Ioniță este istoricul respectat pe care îl urmărim constant îm spațiul public. Dumitru Borțun este profesorul nostru preferat de comunicare, care înțelege poate cel mai bine cum gândim ca națiune. Radu Hossu este politicianul care a ales să devină voluntar pentru a susține ucrainenii în lupta lor de eliberare și supraviețuire. Fiecare dintre ei merită atenția noastră iar ediția aceasta LIVE a fost urmărită deja zeci de mii de oameni în cele peste trei ore, semn că românii sunt solidari dar că au nevoie și de claritate în vremuri tulburi.IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  3:25:25
• POVEȘTI CU MONȘTRI ȘI ÎNGERI DIN „BECIUL DOMNESC” MARIAN TUDOR #IGDLCC

  Marian Tudor, fost polițist cu 14 ani de experiență, ne povestește despre experiențele sale din „Beciul Domnesc”, arestul central din București. În acest episod, discutăm despre: Condițiile subumane din aresturile românești și impactul acestora asupra deținuților și polițiștilor. Diferențele (sau lipsa lor) dintre tratarea VIP-urilor și a deținuților obișnuiți. Corupția din sistemul de arest și reținere și ingeniozitatea deținuților în a introduce telefoane mobile. Cazuri șocante de violență și psihopați întâlniți în arest. Reflecții asupra sistemului de justiție și a rolului arestului preventiv. Un episod plin de povești incredibile, spuse cu curaj și autoironie, care te va face să te gândești la ce se întâmplă dincolo de porțile închisorii.IGDLCC înseamnă Informații Gratis despre Lucruri care Costă! Totul ne costă dar mai ales timpul așa că am făcut această serie pentru a mă informa și educa alături de invitați din domeniile mele de interes. Te invit alături de mine în această călătorie. Mi-am propus să mă facă mai informat și mai adaptat la schimbările care vin. Sper să o facă și pentru tine.

  --------  

  1:42:12

More Technology podcasts

Trending Technology podcasts

About George Buhnici | #IGDLCC