42章经

活动预告🥳：5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
最近有个产品在小圈子里很火，叫 Slock.ai。
这期节目，我们就请来了这个产品的 Founder，也是 Kimi CLI 的作者——RC。
今年 1 月，他就有了 Slock 这个 idea，目标是为多 Agents 和人提供一个协作环境。而为了更好地实现这个 idea，他果断离开 Kimi，花了大量时间思考「Agent 动力学」、Agent 与人协作的各种可能性，以及其中的产品化难点。
在这个过程中，他直接把公司运行在 Slock 上，从 OPC 慢慢拓展成一个「40 个 Agents + 7 个人」的团队，边做边观察边迭代，积累了不少一手认知。（其中有些观察非常有意思，比如 Agents 会相互监督，甚至也会出现办公室政治哈哈。
节目中，RC 重点分享了做 Slock 的完整实践与思考，包括一个很有想象力的 roadmap。此外，他也深入浅出地聊了 CLI 这个热点，并分享了他对模型能力、模型与应用的关系、OPC 以及新型组织形式的看法。
最后，我们还聊到了一个有点虚无的问题：如果模型继续变强，那做产品还有意义吗？
RC 的回答很有道理：每个需求本质上都是一个 idea。只要人类还存在，这件事就依然有意义。
当然，最理想的情况是，大家都能把这些 ideas 直接丢进 Slock，让 Agents 帮你一起实现。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
47 号珍藏：RC，Slock.ai 创始人，Kimi CLI 作者
【时光机】
Part 1 Kimi 时期
0:28 为什么大家突然都开始做 CLI？
3:04 做 Kimi CLI 的思考过程 6:29 有借鉴 Claude Code 吗（？

8:30 如果模型继续变强，世界可能会崩溃…？ 11:56 但我是乐观共存派

15:32 在 Kimi 的感受如何，为什么决定离开？
Part 2 创业阶段
17:32 Slock 核心在解决什么问题？
19:38 Coding 和 Building 已经变成正交的两件事了
21:50 学 Coding 的路径，正在从 bottom-up 变成 top-down
24:28 产品费 Token 并不一定是坏事
26:04 Slock 团队有多少人和 Agents？为什么是这个配比？
28:08 论人 + Agent 协作的两种流派：「单一全能 Agent」vs「多 Agents 分工」
32:06 分享一个很有想象力的 roadmap：Agent Marketplace
39:27 Slock 在做的事有点像飞书，但 Agent-first
41:50 到底要怎样做好给 Agent 用的产品？ 42:02 难点一：UI/UX & AI/AX
44:40 难点二：分工与协作机制

Part 3 观察与思考
48:27 我花了很长时间思考「Agent 动力学」
50:18 Agent 也会形成不同的组织文化（甚至会搞办公室政治
51:56 模型继续变强，那应用公司还能拼什么？
54:40 对 OPC 和 AI-Native 组织形式的思考
59:42 我最近每天都在想：人 + Agents 的团队到底该有多大？
1:01:30 如果真的 AGI 了，做产品还有意义吗？
1:03:18 我脑子里还有无数想做的东西
【活动预告🥳】
5 月 10 日，我们会请到 Slock.ai 创始人 RC、merging.live 创始人 Albert、Raphael AI 创始人刘小排、velobase.io 创始人聪聪做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Deceiver - M83

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。
这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。
宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。
这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实：
他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。
在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。
节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。

【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO
【时光机】
Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新
1:56 在没有融资的情况下，怎么快速把产品做到千万刀 ARR？
3:52 固定定价在 Agent 时代是个陷阱
8:15 我们曾经希望用同一个产品服务所有人，但发现这条路不太 work
10:42 所有 Agent 创业者都应该尽早建立自己的 Evaluation & Benchmark
14:09 去年 12 月开始，我们内部就有了 7×24 工作的「AI 同事」
16:51 Token 成本这么高，为什么还是选 Agents 而不是人？又为什么不把人都换成 Agents？
18:29 之前我不觉得 SaaS 会完蛋，直到……
21:10 零融资倒逼出来的增长思考
Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工
24:26 我们是怎么定义 OpenClaw for Teams 这个新产品的形态的？ 29:03 很多产品需求其实是「自己长出来的」

32:09 我们的 AI 说：人类是最大的瓶颈
34:52 越好的模型其实越安全
36:15 应该把钱花在 Token 上，而不是花在工资上
38:07 这么多团队都在做 OpenClaw 类产品，那大家最后拼的是什么？
44:46 我们在收费模式上有一些小巧思
45:47 该怎么给 Agent 员工界定职责边界？
48:32 分享一些 Agents 间协作的有趣实践，比如让它们自己去赚钱
54:31 互联网世界准备好迎接 AI 员工了吗？还差什么？
58:10 AI 大规模替代劳动力之后，真不知道社会会怎样
1:02:22 模型依然有幻觉，但我们的 Agent 已经可以主动自我纠正了
1:05:55 如果你是客户，你选 OpenClaw 类产品时会重点关注什么？
1:07:40 给正在做类似事情的人一些建议
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：U - SUPER JUNIOR

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！
如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？
这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。
这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化：
从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。
而这个问题的当下版本，就是：
现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？
在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。
（其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。）
在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》）
【时光机】
Part 1 关于 Agent 的新思考
00:34 这波 Agent 热和去年 Manus 带起来的那波，有什么区别？
1:29 OpenClaw 为啥火成这样？
2:34 去年 AI Coding 是大模型的灵巧手，那今年呢？
5:29 垂直 Agent 不成立，SaaS 也要被淘汰？
14:03 OpenClaw 给我带来的最大震撼还不是产品本身
15:29 Agent 现在遇到的最大瓶颈并不是技术
17:36 当下可能有上千个团队在围绕 OpenClaw 创业
19:38 详解 OpenClaw 的三板斧 19:52 ① 更好的长程任务能力（其实 hidecloud 的那句话一直都是对的
23:24 ② Proactive
27:36 ③ 自进化

31:28 使用 OpenClaw 的一个 Aha Moment
33:10 现在开发一个新产品，两个月都太慢了，两周就够了
34:43 「Harness」是 Agent 的下一个胜负手？
Part 2 创业的新选择
41:18 一道灵魂拷问题：回到去年 3 月，你做不做 Genspark？
42:25 我们的新产品是在做 AI Coding 的平权
45:37 今天服务大 C，就和过去服务世界 500 强是一样的
48:24 我现在只看未来 3-6 个月的事
51:48 放下 Ego 后，我创业中最大的改变
【活动预告🥳】
3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Krafty (2015 Remaster) - New Order

我们又请来了 Albert。
他是我认识的最 sharp 的人之一。
过去三年，他一直在从「想象力」和「智能」这两个方向思考 AI 创业的机会，做过各种尝试，而我们的播客正好一路见证了他的探索：
23 年，他正在「追求赔率」，探索连接平台和互动内容方向的大机会（考古：《拒绝三亿美金 offer 的人》）；
24 年，他转向「优化胜率」，很快就找到了一个又一个 PMF，甚至做出了一款几千万美金 ARR 的产品（考古：《找 PMF 就是要做没壁垒的事》）。
前两年，他主要在做「想象力」方向的事情；而随着 25 年 AI Coding 的大爆发，他又准备把重心放在「智能」上，推倒重来。
不过，Albert 的这种反复横跳有时显得过于激进，以至于很多人都难以理解。在这期节目里，我们就聊了聊他过去三年创业思路的变化、过程中的反思，以及最近的一些新思考。
其实他身上这种极端的行动力、极致的思考、极度的自我 Challenge，有时会显得有些矛盾，因为按理说，这种配置很容易让人左脚绊右脚。所以和他交流越多，我越好奇：为什么他明明不太稳定，却总能让人相信他会做出成绩？
在这期节目里，Albert 反复提到的一句话，似乎给了我答案：
「把一件事做到理论上应该有的样子。」
这句话越想越有道理。
虽然他的行事风格经常「矫枉过正」，但这不重要，重要的是，他始终试图思考事物的本质，用科学的方法去 scale，同时保有对「万事无常」的平常心，然后把事情尽可能推向它理论上的最好状态。
这或许正是他既有破坏力、又极具韧性的原因吧。
进入 26 年，带着对胜率的无尽追逐、对过往路径的反思，以及 AI Coding 的东风，Albert 又在带领团队做着日新月异的事情。他们目前正在招人，欢迎有兴趣的朋友联系。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
六号珍藏：Albert，AI 创业者
【时光机】
Part 1 创业思维的大转向
1:38 「追求赔率」阶段的产品思路
2:57 探索互动内容方向 (失败) 后的反思 for 消费的 AIGC 还不太成立？
for 表达的 AIGC 很难有平台型机会？

6:10 为什么从「赔率驱动」转向「胜率驱动」？
7:57 AI Coding 的爆发，打开了哪些新的创业思路？
Part 2 AI 创业的两条主线：想象力 & 智能
13:08 怎么理解「想象力」与「智能」这两个方向？
15:35 对多模态产品路径的一些判断 16:23 还没到出现 AI 泛娱乐爆款产品的时机？
19:52 只做好创作工具可能还不够

20:25 做好内容平台的三大要素
23:29 会出现 AI 时代的抖音吗？
26:10 影像领域的模型能力和竞争格局是怎样的？ 28:28 为什么 Higgsfield 能跑得这么好？

31:47 怎样才能「做好套壳」？一些给创业者的建议
36:19 在「智能」方向上的一些思考
Part 3 优化胜率才是正解
40:36 张一鸣、黄峥、王兴、小红……一流企业家都在优化胜率 43:23 赔率其实是等来的

45:23 探讨一下字节的优化策略 46:11 做公司是攻城更难，还是守城更难？

48:09 从赔率驱动到胜率驱动，实际的行为转变是什么？
48:39 最近研究段永平的一些感悟 50:03 从他和张一鸣身上学到的，有什么不同？

51:56 「优化胜率」会不会意味着更保守、反而错过机会？
53:29 什么叫「把一件事做到理论上该有的样子」？
54:33 26 年我们会重点关注的两个方向
55:29 选择做事机会时，应该怎样思考赔率和胜率？
58:01 招人！
1:00:41 2 个彩蛋
Sharp 就是极端
畅想一个算力无尽的科幻终局
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：Esperanza - Hermanos Gutierrez

张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。
过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海：
在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。
带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破——
在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。
为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka 想提供怎样的产品体验，又走了怎样不同的路径？实践一年后，产品经历了哪些关键迭代、他又获得了哪些关于游戏与社交的新理解？
在这期节目中，我们逐一探讨了这些问题。张阳给出了非常 solid 的思考，也结合过往经历，分享了许多关于社交与游戏的实践经验与个人洞察。
坦白讲，他的表达很平实，但和他共事过的人都非常认可他的产品能力。而且在我看来，难能可贵的是，他既足够稳重，又始终保留着对「好玩」这件事的热情和想象力。
一期播客或许无法完整呈现他的思考与魅力哈哈，所以最后，不如就贴一段 Wanaka 的自我介绍吧，或许能让大家更直观地感受到他们的愿景：
在 AI 已经从多个维度超越人类的今天，我们还要建造工具、发明产品的意义是什么？我们不期望为世界带来更多焦虑，也不期待让人们的生活变得更高效。我们只希望你能在这里，找回玩游戏到忘我的暑假，找回和朋友通宵玩乐、舍不得结束的那种快乐。Wanaka 已开启内测。欢迎大家呼朋唤友，一起建造属于你们的游戏世界，并在其中愉快地玩耍。
【人类博物馆】
导游：曲凯，42章经创始人
12 号珍藏：张阳，Wanaka 创始人
【时光机】
Part 1 迭代复盘
0:20 连续创业的体悟
2:36 第三次创业，为什么选择「AI + 游戏 + 社交」？
3:14 AI + 游戏的两条主流路径 5:44 Wanaka 做出了怎样不太一样的选择？

11:38 为什么选择丢掉「上下滑交互」的产品形态？ 15:12 AIGC 内容可能会演化出三种分发形式

20:37 2D vs 3D 方案的抉择
Part 2 实践理解
22:55 Roblox 到底为什么这么受欢迎？
26:09 为什么中国的游戏化社交做不大？
27:15 在北美，为什么新的社交产品总有机会火一把？ 28:33 但为什么绝大多数新产品还是会死掉？

31:55 怎样平衡游戏 & 社交之间的关系？
32:51 Wanaka 是怎样切社交市场的？
35:48 AI 给游戏赛道带来了时代性的机会？
41:46 Wanaka 最终迭代出了怎样的产品解决方案？
43:50 淬炼一年后，对「AI + 游戏 + 社交」的几点思考 47:01 怎么在游戏体验中实现社交？

Part 3 个人思考
49:20 分享一些做社交和增长的核心认知
52:52 AI + 社交的两种可能性
58:54 「下一个抖音」这个命题其实不太成立？ 1:00:58 但即梦或有一个机会

1:03:20 产品早期会重点关注什么指标？
1:04:44 一个「感受型产品人」的产品思路 1:06:46 真正的大机会，往往无法通过逻辑推演出来？

1:09:55 最近因为 OpenClaw 而思考的一个问题
1:10:58 探讨：26 年 AI 会有什么大变化？
【The gang that made this happen】
制作人：陈皮
剪辑：陈皮
片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros
片尾：哪吒乐队 - 小分队